Panasonic seria G10 (TX-P42G10, TX-P46G10, TX-P50G10) test, opinie, wszystko o serii
- Thread starter ar2
- Rozpoczęty
Jak z tą płynnością?
Czytałem wątek w poszukiwaniu opisu płynności w dynamicznych grach, filmach i sporcie ale nie było tego za wiele a spora tego część jest mało zgodna i raczej były to mocno subiektywne krótkie wzmianki. Wiem, że Kiki wspominał o tym w teście (do którego niestety jeszcze nie mam dostępu) raczej jej nie zachwalając. Dużo gram, z TV sport (głównie ta diagnostyczna piłka nożna
) a po zakupie mam zamiar nadrobić zaległości w filmach.
Jako porównanie odnoszę się do LCD Samsunga 46B650. W MM na demie Samsunga (m.in. James Bond) LCD moim zdaniem zachowuje się płynnie. Niestety na plaźmie leci inne demo gdzie ruchu jest mniej, w każdym razie nie jest to ten sam materiał.
Co byście mi poradzili? Jak w ogóle wygląda ta płynność na G10, zwłaszcza w porównaniu z wymienionym LCD?
Z góry dzięki.
Czytałem wątek w poszukiwaniu opisu płynności w dynamicznych grach, filmach i sporcie ale nie było tego za wiele a spora tego część jest mało zgodna i raczej były to mocno subiektywne krótkie wzmianki. Wiem, że Kiki wspominał o tym w teście (do którego niestety jeszcze nie mam dostępu) raczej jej nie zachwalając. Dużo gram, z TV sport (głównie ta diagnostyczna piłka nożna
) a po zakupie mam zamiar nadrobić zaległości w filmach. Jako porównanie odnoszę się do LCD Samsunga 46B650. W MM na demie Samsunga (m.in. James Bond) LCD moim zdaniem zachowuje się płynnie. Niestety na plaźmie leci inne demo gdzie ruchu jest mniej, w każdym razie nie jest to ten sam materiał.
Co byście mi poradzili? Jak w ogóle wygląda ta płynność na G10, zwłaszcza w porównaniu z wymienionym LCD?
Z góry dzięki.
lexo napisał:Czytałem wątek w poszukiwaniu opisu płynności w dynamicznych grach, filmach i sporcie ale nie było tego za wiele a spora tego część jest mało zgodna i raczej były to mocno subiektywne krótkie wzmianki. Wiem, że Kiki wspominał o tym w teście (do którego niestety jeszcze nie mam dostępu) raczej jej nie zachwalając. Dużo gram, z TV sport (głównie ta diagnostyczna piłka nożna
Jako porównanie odnoszę się do LCD Samsunga 46B650. W MM na demie Samsunga (m.in. James Bond) LCD moim zdaniem zachowuje się płynnie. Niestety na plaźmie leci inne demo gdzie ruchu jest mniej, w każdym razie nie jest to ten sam materiał.
Co byście mi poradzili? Jak w ogóle wygląda ta płynność na G10, zwłaszcza w porównaniu z wymienionym LCD?
Z góry dzięki.
Różnice zobaczysz przy grach i mocnym sygnale. Musiałbyś podać sygnał 1080p z 60 klatkami na sekunde i wtedy zobaczysz co dała fabryka (BluRay posiada 1080p ale ilośc klatek to klasyczne 24). Posiadając sygnał 50Hz (klatek na sekunde) gdy włączysz IFC masz 600Hz (każda klatka odświeżana jest dodatkowo 12 razy). W każdym tv aby zobaczyć to co dał producent należy dać sygnał o rozdzielczości natywnej oraz max fps (60p).
Porównywanie do LCD... hmm miałem serię 6 przez tydzień i oddałem. 100Hz nie do zaakceptowania (zwłaszcza na DVD). Jak to ktoś kiedyś napisał - efekt jakby ktoś kamerą rwał/trząsł. Sprawdza się tylko przy BluRay, a i tak widać tetar i "rozgrzane powietrze" nad szybko poruszającymi się osobami (na statycznym tle). Widziałem ten efekt nawet w LED LCD Samsunga.
Sprawdź na LCD jak się zachowuje obraz w rogach ekranu podczas szybkich akcji. Nie zwracaj uwagi na pierwszy plan ale na to co jest dalej np. wyścigi konne - zauważ jak się zachowuje otoczenie w tle (czy nie ma klatkowania i rozsypawania obrazu).
100Hz w G10 mamy jako standard i sprawdza się bardzo dobrze (to moja opinia). Z mojego doświadczenia zauważyłem, że IFC nie daje piorunujących efektów (może dlatego, że powyżej 85Hz człowiek nie zauważa już żadnego klatkowania). Napewno daje większą płynność w grach - gdzie elektronice trudno oszacować kolejną klatkę ze względu na nieprzewidywalność ruchów gracza. Nie wiem czy zauważyłeś, że w najlepszych tv LCD obraz często idzie z lekkim opóźneiniem (elektornika buforuje sygnał do przetworzenia), napewno taki tv sprawdzi sie przy filmach ale już przy grach nie zabardzo.
G10 posiada lekkie wady... nie ma sprzętu bez wad.
Y_ama napisał:Witam Panów
Bardzo dziękuję za wszystkie wskazówki dotyczące tego modelu plazmy bo dzięki nim jestem już od tygodnia posiadaczem modelu TX-P46G10 .
Dzięki wskazówkom zawartym w postach poradziłem sobie z podłączeniem oraz konfiguracją tv. Mam tylko jeden problem... w menu dźwięku za żadne skarby nie mogę znaleźć ustawień aby dźwięk który podawany jest przez HDMI w formacie DTS 5.1 lub dd 5.1 wyszedł również na wzmacniacz w tym samym formacie wbudowanym wyjściem optycznym... cały czas mam tylko pcm stereo. Troszkę mnie to irytuje... może ktoś sobie już z tym poradził ?
Pozdrawiam
Y_ama
Dołączam się do pytania, czy ktoś wie jak przesłać dzwięk wielokanałowy z Tv do wzmacniacza za pomocą kabla optycznego wychodzącego z Tv ??
Byłem dziś w dwóch sklepach. Włączyłem Bonda (ta pierwsza wersja na BR), drugą scenę gdzie akcja toczy się chyba w afryce (spora dynamika). Obydwa odtwarzacze połączone komponentem. W pierwszym miejscu wyświetlił się sygnał 1080i (?). Może to kwestia sygnału ale film... zacinał, i to dość mocno, wręcz jestem przekonany, że coś źle było ustawione. Czy IFC było włączone czy nie różnicy nie zauważyłem.
W drugim sklepie ten sam film chodził już lepiej ale nie nazwałbym tego płynnością 600hz, nawet od 100hz było to dalekie. I teraz to czego nie rozumiem. Chodź w tym drugim sklepie zanim włączyłem Bonda leciała bajka (Ratatuja) i było normalnie (jakość dobra ale nie tak płynne jak na przyzwoitym 100hz LCD) to w pierwszym sklepie na demie Panasonica płynność była naprawdę dobra (porównywalna na 100hz LCD). Jak to możliwe, że nic nie zmieniając płyta Viery chodzi o dwa nieba lepiej niż płyta w 007 w BR? Jakość materiału firmowego jest rewelacyjna ale nie jest to dla mnie żadnym wyznacznikiem no chyba, że chcę siedzieć w kółko oglądając materiały pokazowe (domniemam, że jest to materiał tendencyjnie dobrany aby pokazać co Viera ma najlepsze i ukryć to co może odstraszać - fakt, płynnie grało ale z drugiej strony nie były to sceny mocno dynamiczne).
, i to dość mocno, wręcz jestem przekonany, że coś źle było ustawione. Czy IFC było włączone czy nie różnicy nie zauważyłem. W drugim sklepie ten sam film chodził już lepiej ale nie nazwałbym tego płynnością 600hz, nawet od 100hz było to dalekie. I teraz to czego nie rozumiem. Chodź w tym drugim sklepie zanim włączyłem Bonda leciała bajka (Ratatuja) i było normalnie (jakość dobra ale nie tak płynne jak na przyzwoitym 100hz LCD) to w pierwszym sklepie na demie Panasonica płynność była naprawdę dobra (porównywalna na 100hz LCD). Jak to możliwe, że nic nie zmieniając płyta Viery chodzi o dwa nieba lepiej niż płyta w 007 w BR? Jakość materiału firmowego jest rewelacyjna ale nie jest to dla mnie żadnym wyznacznikiem no chyba, że chcę siedzieć w kółko oglądając materiały pokazowe (domniemam, że jest to materiał tendencyjnie dobrany aby pokazać co Viera ma najlepsze i ukryć to co może odstraszać - fakt, płynnie grało ale z drugiej strony nie były to sceny mocno dynamiczne).
Ostatnia edycja:
1080i to 1080 lini z przeplotem czyli tak naprawde 540p. Sygnał słabszy niż 720p.lexo napisał:W pierwszym miejscu wyświetlił się sygnał 1080i (?). Może to kwestia sygnału ale film... zacinał
Poza tym zależy co rozumiesz pod pojęciem dynamiki. Dla mnie dynamika to jak najbardziej jednorodny obraz bez efektu rozsypywania się (piksele nie nadążają i obraz "rozsypuje się").
Poszukaj na stronie Microsoft filmów HD Samples (w formacie vmw) możesz je spróbować odtworzyć w sklepie (są zarówno 1080p jak i 720p). Lub w PS Store (musisz mieć dostęp do PS3) masz trailery w 1080p (gry i filmy).
Przyznaje, że 100Hz Samsunga wygląda efektownie ale nie dynamicznie. To moje zdanie. Po za tym G10 nie daje się oszukać jeśli chodzi o pseudo 1080p w konsolach (poprawnie rozpoznaje rozdziałkę 720p).
Puszczałem na PS3 trailer gry Split Second Announcement 720p.mp4. G10 spisał się na 5. Jeśli masz gmail moge filmik podesłać.
EDIT:
100Hz Motion Plus Samsunga wylicza na podstawie algorytmów pośrednią klatkę. Jeśli tv wyświetla obraz z przeplotem (1080i) to będzie łatwiej ustawić klatkę "pomiędzy".
Puść na G10 film bez przeplotu.
Ostatnia edycja:
Proszę nie wprowadzać w błąd, poprzez standard 1080i jest bardzo często przesyłany sygnał bez przeplotu poddawany bezstratnej konwersji co w rzeczywistości daje np. 1080p24 czyli dokładnie taki sam materiał jak w kinie. Przy 720p50/60 materiał jest poddawany stratnej konwersji do niższej rozdzielczości, a później skalowany do fullHD co obniża jego jakość. W związku z tym, gdy materiał nagrany był w 1080p24, jak większość filmów, lepszą jakość obrazu zapewni bezwzględnie 1080i, a lexo właśnie o to pytał /Bond/.Hashi napisał:
Trochę inaczej wygląda sprawa przy odbiorze kanałów TV. 1080i wykazuje lepszą jakość dla materiałów mało dynamicznych ze względu na wyższą rozdzielczość czyli dokładniejsze odwzorowanie szczegółów, 720p wypada lepiej przy dynamicznych scenach ponieważ oferuje większą płynność ruchów, ale tylko wtedy.
Lexo, G10 obsłuży bardzo płynnie nawet 1080p60 ale najlepiej połączyć przez hdmi. Jeśli są rwania to jest to wina kabli lub przepustowości component.
Jeśli kogoś wprowadziłem w błąd to przepraszam. Według mojej wiedzy 1080i to tak naprawde 1920 x 540. Jedna klatka parzyste linie druga nieparzyste.
Zaznaczyłem to ponieważ G10 poprawnie rozpoznaje pseudo-wyższe rozdziałki poprawnie jako niższe (sprawdzałem na PS3, nawet niektróre gry 1080p rozpoznawane są jako 720p, te które mają natywne 1080p np WipEout HD rozpoznaje poprawnie jako 1080p).
Podałem to poniewaz zauważyłem, że na każdym Samsungu leci film Casino Royal i podejrzewam, że jest film z przeplotem aby system 100Hz Samunga miał łatwiejszą robote (połowa klatki to mniej roboty dla elektorniki dlatego sygnał może być płynniejszy).
Ja podchodze to tematu od strony technicznej ty od strony kodeków.
Dla mnie 1080i to 1080i, a 1080p to 1080p.
Poza tym nie wiem czy wiesz ale prawie wszystkie filmy są nagrywane w rozdzielczości prawie 10Megpixeli za pomocą klisz Kodaka (pierwisatek daje nam około 3 162 punktów jednej linii) - na tyle szacuje się rozdzielczość klisz. Także mówienie że film był nagrywany 1080p24 jest pomyłką z twojej strony. Każdy film nawet sprzed 30 lat można przekonwetować z rozdzielczości natywnej 10mpx to mniejszej.
Nie twierdze, że nie da się puścić sygnału lepszego od 720p za pomocą 1080i ale zawsze bedzie on gorszy od 1080p. Rozdzielczość natywna to rozdzielczość natywna.
Pozdrawiam.
PS Dopiero 1080i50 będzie porównywalne z 720p25
Zaznaczyłem to ponieważ G10 poprawnie rozpoznaje pseudo-wyższe rozdziałki poprawnie jako niższe (sprawdzałem na PS3, nawet niektróre gry 1080p rozpoznawane są jako 720p, te które mają natywne 1080p np WipEout HD rozpoznaje poprawnie jako 1080p).
Podałem to poniewaz zauważyłem, że na każdym Samsungu leci film Casino Royal i podejrzewam, że jest film z przeplotem aby system 100Hz Samunga miał łatwiejszą robote (połowa klatki to mniej roboty dla elektorniki dlatego sygnał może być płynniejszy).
Ja podchodze to tematu od strony technicznej ty od strony kodeków.
Dla mnie 1080i to 1080i, a 1080p to 1080p.
Poza tym nie wiem czy wiesz ale prawie wszystkie filmy są nagrywane w rozdzielczości prawie 10Megpixeli za pomocą klisz Kodaka (pierwisatek daje nam około 3 162 punktów jednej linii) - na tyle szacuje się rozdzielczość klisz. Także mówienie że film był nagrywany 1080p24 jest pomyłką z twojej strony. Każdy film nawet sprzed 30 lat można przekonwetować z rozdzielczości natywnej 10mpx to mniejszej.
Nie twierdze, że nie da się puścić sygnału lepszego od 720p za pomocą 1080i ale zawsze bedzie on gorszy od 1080p. Rozdzielczość natywna to rozdzielczość natywna.
Taki sygnał płynnie obsłuży prawie każdy tv. G10 jak pisałem wyżej spisał się na 5 przy 1080/60p (WipEout HD). Pare postów wyżej zamieściłem link do filmiku youtube.Seb@stian napisał:
Pozdrawiam.
PS Dopiero 1080i50 będzie porównywalne z 720p25
Ostatnia edycja:
Hashi, proszę czytaj ze zrozumieniem i nie upieraj się przy błędzie. 1080i to 1920×1080 a nie 1920 x 540. Przy 1080i50 będzie podane 25 klatek w rozdzielczości 1920x1080 z tym, że na przemian linie parzyste i nieparzyste. Wylicz przepustowość /ilość pikseli na sekundę/ obu formatów i wyciągnij wnioski. Zainteresowanych odsyłam na wikipedię.Hashi napisał:
http://pl.wikipedia.org/wiki/HDTV#Rozdzielczo.C5.9Bci_HDTV
SB
wikipedia.org/wiki/1080i
Jeśli jedna klatka to linie parzyste, a druga nieparzyste to oznacza 1080/2 = 540 linii poziomych dla jednej klatki (pomijam ilość klatek na sekunde). 1080i24p to 1920x540, a 1080i50p to 1920x1080 ale i tak jedna klatka ma wysokość 540 linii.
Jeśli jedna klatka to linie parzyste, a druga nieparzyste to oznacza 1080/2 = 540 linii poziomych dla jednej klatki (pomijam ilość klatek na sekunde). 1080i24p to 1920x540, a 1080i50p to 1920x1080 ale i tak jedna klatka ma wysokość 540 linii.
Ostatnia edycja:
Hashi, aby zakończyć ten wątek - masz rację "jedna klatka" w twoim rozumowaniu /lepszym określeniem jest jedno pole informacji/ to rozdzielczość dwukrotnie mniejsza, tylko że dla oka po zsumowaniu 2 informacji będzie to już 1920x1080, przy 720p nie osiągniesz tego nigdy, bo to zawsze 1280x720.
Każdy sygnał 25p można bezstratnie przekonwertować do 50i rozdzielając każdą klatkę na dwa pola, co oznacza, że 1080i50 = 1080p25, a więc np. 1080i50 jest o niebo lepsze od 720p25, gdyż przekaże nam 2,25 razy więcej informacji w przeliczeniu na 1 sekundę.
Każdy sygnał 25p można bezstratnie przekonwertować do 50i rozdzielając każdą klatkę na dwa pola, co oznacza, że 1080i50 = 1080p25, a więc np. 1080i50 jest o niebo lepsze od 720p25, gdyż przekaże nam 2,25 razy więcej informacji w przeliczeniu na 1 sekundę.
Dziś idąc do pracy próbowałem to rozkminić i doszedłem do wniosku, że w 1080i/50 to tak naprawde 25 klatek z czego każda jest złożona z dwóch półklatek (tzn 50 półklatek). Czyli można powiedzieć, że jest sygnał zbliżony do 1080p/25.
Też się moge mylić. Osobiście jestem zdania, że obraz bez przeplotu zawsze jest lepszy niż z przeplotem (elektornika jest odciązona od próbkowania i "składania" obrazu). Puszczałem kilka trailerów z PS Store (głównie w 720p) i obraz na G10 piękny (trailer o tym jak robiono Killzone2 oraz wsponiana gra wyścigowa Disneya Split Second Announcement). Wszystko puszczane z pendrive. Fakt faktem, że swój G10 testowałem głównie na grach i trailerach HD i FullHD. Może się to zmieni w przyszłym tygodniu - zakup trylogii Matrix i kolekcji GodFather na BR
Ciesze się, że doszlismy do kompromisu (prawie jak w polityce).
Pozdrawiam.
Też się moge mylić. Osobiście jestem zdania, że obraz bez przeplotu zawsze jest lepszy niż z przeplotem (elektornika jest odciązona od próbkowania i "składania" obrazu). Puszczałem kilka trailerów z PS Store (głównie w 720p) i obraz na G10 piękny (trailer o tym jak robiono Killzone2 oraz wsponiana gra wyścigowa Disneya Split Second Announcement). Wszystko puszczane z pendrive. Fakt faktem, że swój G10 testowałem głównie na grach i trailerach HD i FullHD. Może się to zmieni w przyszłym tygodniu - zakup trylogii Matrix i kolekcji GodFather na BR
Ciesze się, że doszlismy do kompromisu (prawie jak w polityce).
Pozdrawiam.
Ostatnia edycja: