Panasonic seria G10 (TX-P42G10, TX-P46G10, TX-P50G10) test, opinie, wszystko o serii

[Hashi]

Dziś idąc do pracy próbowałem to rozkminić i doszedłem do wniosku, że w 1080i/50 to tak naprawde 25 klatek z czego każda jest złożona z dwóch półklatek. Czyli można powiedzieć, że jest sygnał zbliżony do 1080p/25.
Też się moge mylić. Osobiście jestem zdania, że obraz bez przeplotu zawsze jest lepszy niż z przeplotem (elektornika jest odciązona od próbkowania i "składania" obrazu). Puszczałem kilka trailerów z PS Store (głównie w 720p) i obraz na G10 piękny (trailer o tym jak robiono Killzone2 oraz wsponiana gra wyścigowa Disneya Split Second Announcement). Wszystko puszczane z pendrive. Fakt faktem, że swój G10 testowałem głównie na grach i trailerach HD i FullHD. Może się to zmieni w przyszłym tygodniu - zakup trylogii Matrix i kolekcji GodFather na BR
Ciesze się, że doszlismy do kompromisu (prawie jak w polityce).
Pozdrawiam.

 

[kupis99]

Panowie podpowiedzcie proszę po co jest optyczne wyjście w G10?? Analogowo też tv ma wyjście RCA stereo ?? Czy to znaczy że z TV można dalej puścić dźwięk welokanałowo??

 

[Seb@stian]

Ciesze się, że doszlismy do kompromisu (prawie jak w polityce).

Hashi, podsumowując chodziło o to, że sygnał 1080i jest porównywalny jakościowo do 720p przy tej samej ilości klatek na sekundę i jak pisałem wcześniej każdy z nich sprawdza się inaczej w różnych sytuacjach, więc lepiej unikać uogólnień lepszy/gorszy.
Najlepszą i najprostszą miarą jakości standardu hdtv jest jego przepustowość czyli ilość megapikseli na sekundę i tak 1080i25 to 25,92 miliona pikseli na sekundę, a 720p25 to troszkę mniej bo 23,04.

Wrócę do pytania lexo dotyczącego niepłynnego odtwarzania materiału z płyty blu-ray /nie klisz kodaka / przez łącze component. Jedną z przyczyn może być za mała przepustowość łącza /dla component max 1080i50/, słabe kable lub odtwarzacz - typowe objawy to "rwanie" niektórych klatek /częściowe wyświetlanie np. tylko 3/4 nowej klatki a 1/4 starej/, dzieje się tak, gdyż nie wszystkie informacje/piksele zdążą być przekazane do bufora obrazu w odpowiednim czasie.
Druga możliwość to niezgodność ilości klatek z częstotliwością odświeżania. Nie mam specyfikacji tv pod ręką ani płyty BR ale wejście component chyba nie obsługuje formatu 24 klatek, a zapewne tak nagrany jest materiał z Bondem. Wówczas na component przy 1080i50 dostarczane są 24 pełne klatki oryginalnego materiału + 1 dodatkowa będąca powtórzeniem poprzedniej. Technologia 100, 600 czy więcej Hz tego nie poprawi gdyż powieli tylko wyświetlanie błędnej klatki. Objawem takiego "niedopasowania" jest krótkotrwałe zatrzymywanie obrazu w równych odstępach czasu.

 

[Hashi]

Byłem dziś w dwóch sklepach. Włączyłem Bonda (ta pierwsza wersja na BR), drugą scenę gdzie akcja toczy się chyba w afryce (spora dynamika). Obydwa odtwarzacze połączone komponentem. W pierwszym miejscu wyświetlił się sygnał 1080i (?). Może to kwestia sygnału ale film... zacinał, i to dość mocno, wręcz jestem przekonany, że coś źle było ustawione. Czy IFC było włączone czy nie różnicy nie zauważyłem.

W drugim sklepie ten sam film chodził już lepiej ale nie nazwałbym tego płynnością 600hz, nawet od 100hz było to dalekie. I teraz to czego nie rozumiem. Chodź w tym drugim sklepie zanim włączyłem Bonda leciała bajka (Ratatuja) i było normalnie (jakość dobra ale nie tak płynne jak na przyzwoitym 100hz LCD) to w pierwszym sklepie na demie Panasonica płynność była naprawdę dobra (porównywalna na 100hz LCD). Jak to możliwe, że nic nie zmieniając płyta Viery chodzi o dwa nieba lepiej niż płyta w 007 w BR? Jakość materiału firmowego jest rewelacyjna ale nie jest to dla mnie żadnym wyznacznikiem no chyba, że chcę siedzieć w kółko oglądając materiały pokazowe (domniemam, że jest to materiał tendencyjnie dobrany aby pokazać co Viera ma najlepsze i ukryć to co może odstraszać - fakt, płynnie grało ale z drugiej strony nie były to sceny mocno dynamiczne).

Powracając dylematu kolegi Lexo.
Postanowiłem na własne oczy się przekonać jak to jest z Jamesem Bondem w FullHD. Specjalnie ściągnąłem trailer Casino Royale z PS Store (1080p - bez przeplotu dla jasności, mp4, bitrate średnio około 20Mbps, czas 2:29, 282 MB)
Podałem czasy w których występuje dana scena:
0:47 - Scena w Kasynie w przy stole - bardzo szybkie ujecie w której kamera wiruje nad stołem do gry w pokera (około 1 sekundy).
Czy jesteś w stanie na LCD odczytać napis na stole? Na G10 spokojnie podczas obracania obrazu można wyłapać napis "Casino Royale". Ponadto otoczenie nie rozsypuje się.
1:04 - Co do smużenia - scena w której koleś wypada za balustrade. Zauważ jak postać wygląda na LCD (zwróć uwage na nogi).
2:17 - Scena w której DB9 wylatuje z drogi. Na G10 widać nawet elementy podwozia podczas wirowania auta.

Przycinka o której mówisz może dotyczyć tła, otoczenia w dalszym planie - jest to normalne.
Tak wygląda obraz rejestrowany kamerą 24fps. Obraz w pierwszym planie żyleta.
Jedyna rzecz do której możnaby się przyczepić to widoczne pracujące piksele na twarzach aktorów w czarnobiałej scenie na początku trailera.
To wszystko co mam do powiedzenia w temacie dynamiki G10.
Pozdrawiam.

 

[hellfucker]

Ustawienia Ps-3: "Display Settings"--( Video Output Settings ) na HDMi.

OK fajnie a czy ktoś mógłby się podzielić jak mu działa Xbox 360 pod HDMI bo mi działał i przestał...natomiast działa pod HDMI na LCD SHARP,????

 

[radosuaf]

Panowie podpowiedzcie proszę po co jest optyczne wyjście w G10?? Analogowo też tv ma wyjście RCA stereo ?? Czy to znaczy że z TV można dalej puścić dźwięk welokanałowo??

Jest też wyjście analogowe, a optyczne jest po to, żeby móc puścić Dolby Digital z DVB-T/C na amplituner.

 

[Seb@stian]

bitrate średnio około 20Mbps... Przycinka o której mówisz może dotyczyć tła, otoczenia w dalszym planie - jest to normalne...
Tak wygląda obraz rejestrowany kamerą 24fps.

20Mbps musi iść bez przycinek nawet przez component 108025i ale bitrate z płyty BR będzie zapewne wyższe.
Hashi przycinki nie są normalne, to defekt sprzętu w odtwarzaniu, nie wina rejestracji materiału, chyba, ze przez przycinki rozumiesz rozmycie drugiego planu w dynamicznych scenach - wtedy zgoda. Najłatwiej takie defekty materiału zauważyć można, gdy kamera porusza się poziomo, np. za biegnącą postacią. Wtedy jednak żaden tv nie odtworzy szczegółów tła gdyż są one nagrane rozmyte zarówno na kliszy jak i płycie BR. Aby wyelimminować ten efekt niekiedy, choć niestety rzadko stosuje się specjalne kamery, w których taśma przesuwa się zgodnie z kierunkiem ruchu obiektu czyli poziomo...
Wydaje mi się jednak, że lexo pisał o czymś innym - lexo musisz opisać problem bardziej szczegółowo lub zawierzyć na słowo, że ten tv nie przycina. Katuję G10 od 3 miesięcy puszczając dużo materiału 1080p24, początkowo miałem spore przycinki ale zawsze była to wina po stronie odtwarzania lub przesyłania sygnału a nie wyświetlania. Wyeliminowałem to zmieniając kable i ustawienia w odtwarzaniu.


Hashi, a jak puszczałeś materiał na tv, z BR przez component ???

 

[Hashi]

Hashi, a jak puszczałeś materiał na tv, z BR przez component ???

Trailer puszczany był z dysku twardego Playstation 3 poprzez HDMI kabel Panasonic Viera (RP-CDHG15) 1.3a Category 2, 1,5m. Zazwyczaj puszczam coś z dysku lub pamięci przenośnej.

Co do przycinki to może właśnie lekko skaczące tło w CR dla Lexo jest tą przycinką? Trzaba by więcej szczegółów. Zauważyłem, że 100Hz Motion Plus Samsunga niweluje w pewnym stopniu drganie mniej dynamicznego obrazu w tle.
PS Dziś ściągne wersje Casino Royal w 720p oraz SD (są także dostepne na PS Store). Ciekaw jestem różnicy.
Pozdrawiam.

 

[gorylla]

Specjalnie ściągnąłem trailer Casino Royale z PS Store (1080p - bez przeplotu dla jasności, mp4, bitrate średnio około 20Mbps, czas 2:29, 282 MB)

Tak z ciekawości- wypalałeś ten trailer na BD (w co wątpię) czy odtwarzałeś z HDD (raczej)?. I jeszcze w jaki sposób łączyłeś kompa puszczając obraz (kabel, rozdziałka), bo może to mieć wpływ na jakość przekazu.

PS. Jakiego progsa do odtwarzenia BD używasz i czy nie masz z nim problemów, bo ja z momi takowe miewam.

 

[Hashi]

Tak z ciekawości- wypalałeś ten trailer na BD (w co wątpię) czy odtwarzałeś z HDD (raczej)?. I jeszcze w jaki sposób łączyłeś kompa puszczając obraz (kabel, rozdziałka), bo może to mieć wpływ na jakość przekazu.

PS. Jakiego progsa do odtwarzenia BD używasz i czy nie masz z nim problemów, bo ja z momi takowe miewam.

Co do nośnika to odpoweidź jest post wyżej. Co do puszczania 1080p na kompie to wole PS3. Mam laptopa z 2x 2,2Ghz i kartą HD2600 i nie radzi sobie za dobrze z odtwarzaniem FullHD (?!). Do celów testowych Playstation 3 to fajna maszynka (jak za tą cene). Można przetestować tv począwszy od SD, aż po 1080p/60 (wspomniany przeze mnie już wcześniej WipEout HD). W PS Store jest troche trailerów zarówno gier jak i filmów (SD, 720p, 1080p).
Pozdrawiam.

 

[Seb@stian]

Jakiego progsa do odtwarzenia BD używasz i czy nie masz z nim problemów, bo ja z momi takowe miewam.

Gorylla u mnie wszystko śmiga /KMPlayer + Reclock/ aż miło - opisz problemy.

 

[kupis99]

Jest też wyjście analogowe, a optyczne jest po to, żeby móc puścić Dolby Digital z DVB-T/C na amplituner.

Czyli jeśli używam DVB-T/C to mogę sobie puścić dźwięk wielokanałowy na amplituner, a co jeśli dźwięk wielokanałowy wpuszczę do TV po kablu HDMI z komputera, czy wówczas też TV mi go prześle do amplitunera jako dźwięk wielokanałowy, czy już niestety nie??
Pytam bo tak właśnie zrobiłem ale Tv puszcza mi tylko stereo na amplituner i nie wiem czy coś źle podłączyłem czy tak po prostu jest

 

[radosuaf]

Nie mam bladego pojęcia, ale dźwięk z kompa możesz przecież puścić przez kartę dźwiękową...

 

[gorylla]

@ Sebastian

nie chcę się zagłębiać bo to OT, ale chodziło mi wyłącznie o odtwarzanie BD z HDD (ripów). Korzystałem z porad znalezionych na różnych forach i jak inni z TMT i PDVD mam różne problemy- czasami w ogóle z odpaleniem, czasami z zatrzymywaniem się strumienia, czy napisami.

Jak masz coś sprawdzonego do odtwarzania BD z HDD daj krótkie info na priv.

 

[kriswas]

@Seb@stian:

Katuję G10 od 3 miesięcy puszczając dużo materiału 1080p24, początkowo miałem spore przycinki ale zawsze była to wina po stronie odtwarzania lub przesyłania sygnału a nie wyświetlania. Wyeliminowałem to zmieniając kable i ustawienia w odtwarzaniu.

Podkreślenie moje. Czy byłbyś tak miły i podzielił się z nami nt. kabli i pozostałymi ustawieniami.

 

[Hashi]

@ Sebastian

nie chcę się zagłębiać bo to OT, ale chodziło mi wyłącznie o odtwarzanie BD z HDD (ripów). Korzystałem z porad znalezionych na różnych forach i jak inni z TMT i PDVD mam różne problemy- czasami w ogóle z odpaleniem, czasami z zatrzymywaniem się strumienia, czy napisami.

Jak masz coś sprawdzonego do odtwarzania BD z HDD daj krótkie info na priv.

Spróbuj VLC Player. Nie wiem czy odtworzy to co chesz ale używam go od lat i nie formatu z którym nie dałby sobie rady (nie wymaga żadnych kodeków) - jedyny nie obsługiwany to real codec.

Powracając do mojej zapowiedzi z wczoraj to ściągnąłem także trailer Casino Royale w SD (bitrate AVC 2Mbps, mp4, czas 2:29, 38MB). Powiem w skrócie. Dynamika identyczna jak przy 1080p, widać lekko piksele. Niestety nie ma trailera w 720p.
Ściągnąłem ponadto trailer Alien vs Predator w trzech wersjach (SD, 720p, 1080p). Coś wspaniałego. Płynnność i dynamika na 6 w każdej wersji.
Porównując 720p (mp4, 105 MB, 2:20, AVC 6.1Mbps) do 1080p (mp4, 145MB, AVC 8.5Mbps) powiem, że różnica w jakości odbieranej przez moje organy optyczne wynosi jakieś 10% na plus dla 1080p. Dynamika jak i płynność identyczna. Gdyby te dwa trailery leciały na dwóch G10 równocześnie nikt by nie zauważyłby różnicy (no może jeden na milion klientów). Co dziwne trailer w SD wygląda znacznie lepiej niż trailer SD Casino Royale (choć bitrate przy Alien vs Preadator jest niższy i wynosi 1.6 Mbps; możliwe że to zasluga wszechobecnej ciemności w trailerze).
Pozdrawiam.

 

[mwerd]

Czyli jeśli używam DVB-T/C to mogę sobie puścić dźwięk wielokanałowy na amplituner, a co jeśli dźwięk wielokanałowy wpuszczę do TV po kablu HDMI z komputera, czy wówczas też TV mi go prześle do amplitunera jako dźwięk wielokanałowy, czy już niestety nie??
Pytam bo tak właśnie zrobiłem ale Tv puszcza mi tylko stereo na amplituner i nie wiem czy coś źle podłączyłem czy tak po prostu jest

Niestety na wyjściu optycznym również udało mi się uzyskać sygnał tylko stereo, mimo to że po hdmi podaję wielokanałowy. Trochę jest to bez sensu. Dzwoniłem na infolinię Panasonica ale niczego się nie dowiedziałem. Jak komuś uda się rozwiązać problem - napiszcie.

 

[Ass]

Czy ta plazma posiada Tryb THX?

 

[edek13]

zasadność wilokanałówki po optyku na wyjściu

jak się zastanowić to wyjście wielokanałowe, a właściwie dźwięk multichanel powinien być wypuszczany tylko w przypadku wykorzystywania wbudowanego tunera cyfrowego, bo używać TV w celu bypasu sygnału troszkę jest bezcelowe, jeśli tuner TV sat ma wyjście HDMI to MUSI mieć coaxial cyfrowy lub optyk wyjściowy do ampla, jak ktoś chce przesyłać z tunera do TV i dopiero do ampla to życzę powodzenia

 

[kupis99]

jak się zastanowić to wyjście wielokanałowe, a właściwie dźwięk multichanel powinien być wypuszczany tylko w przypadku wykorzystywania wbudowanego tunera cyfrowego, bo używać TV w celu bypasu sygnału troszkę jest bezcelowe, jeśli tuner TV sat ma wyjście HDMI to MUSI mieć coaxial cyfrowy lub optyk wyjściowy do ampla, jak ktoś chce przesyłać z tunera do TV i dopiero do ampla to życzę powodzenia

Tu się z tobą nie zgodze, że jest to bezcelowe, weźmy mój przykład, podłączyłem laptopa z TV kablem HDMI, którym puszczam zarówno obraz jak i dźwięk (DTS) do Tv, nie mam w laptopie wyjścia cyfrowego ani drugiego wyjścia HDMI żeby podłączyć dźwięk z amplitunerem (na marginesie nie mam w amplitunerze wejścia HDMI). Zatem gdyby Tv mógł "przepuścić dźwięk wielokanałowy" i podać go na wyjście optyczne to wtedy, kablem optycznym podłączam Tv i amplituner i cieszę się dźwiękiem wielokanałowym, a tak niestety tylko stereo.
W tym przypadku pozostaje mi tylko zakupić zewnętrzną kartę dźwiękową podłączaną do laptopa USB i ewentualne wyprowadzenie dźwięku bezpośrednio optykiem do amplitunera.