jurass
Banned
Nie wierzę, że nikt tu nie słyszał o znanych od dziesięcioleci zjawiskach takich jak np. jitter.
Onkyo TX-RZ830. W końcu 7.1.4 (11.1)!
- Thread starter armanig
- Rozpoczęty
Nie wierzę, że nikt tu nie słyszał o znanych od dziesięcioleci zjawiskach takich jak np. jitter.
jurass
Banned
Jak myślicie, czy TX-RZ730 jest w stanie zaoferować znacząco lepszy dźwięk od nowego TX-NR696? Zastanawiam się nad jednym z nich do małego systemu opartego najprawdopodobniej na 4xElac Debut 2.0 B5.2 (plus central i sub). Powiedzmy, że KD i muza 50/50%, małe pomieszczenie. Mam miejsce tylko na 5.1.2, więc dodatkowe końcówki 730-tki są bez znaczenia. Systemy kalibracji niby te same, waga też zbliżona. W opisach w zasadzie nie widać niczego, w czym 730 miałby być lepszy. Z drugiej strony Onkyo podaje kilka ulepszeń w sekcji wzmacniacza 696. Pozostałe funkcjonalności i wodotryski są dla mnie bez znaczenia.
jurass
Banned
Jeśli to jest odpowiedź na moje pytanie, to nie rozumiem. Ja pytałem o coś więcej, niż moc jedynie. A jeśli o tę moc chodzi, to moc na kanał jest prawie identyczna (5 W to żadna różnica). Oczywiście całkowita wydajność prądowa 730-tki musi być większa, bo są 2 kanały więcej, ale czy będzie ona wykorzystana w systemie 5.1.2? W szczególności w moim, raczej nie wymagającym, przypadku? 696 to bardzo świeży amplituner, więc rozumiem, że jeszcze mało o nim wiadomo z praktyki.
Zasilacz jest jeden wspólny dla wszystkich końcówek mocy. To nie ta półka cena żeby były obwody niezależne. Każdy aktywny głośnik mniej to więcej prądu dla pozostałych. Nic o 5W nie wspominałem
O coś więcej pytałeś? Chyba tylko o to by ktoś utwierdził cię w w wyborze którego już sam dokonałeś
Na waty nie patrz bo to bez sensu. Jakby one mialy jakies znaczenie to wzmacniacze lampowe by nie istnialy. Wszystkie wzmacniacze marantza moznaby wyzucic w krzaki bo maja mniej watow niz amplitunery.
730 ma wiekszy zasilacz bo 2 kanaly wiecej ot cala filozofia. Wstawili aby nie byl za maly.
Kolejna sprawa to nie moc zasilacza definiuje ile glosnik pobieze pradu (no chyba ze masz za maly). Tylko pobrana moc zalezy od glosnika, jego opornosci i skutecznosci.
To tak jakbys w domu wzial przedluzacz z grubszym kablem albo wiekszy bezpiecznik wsadzil w skrzynce elektrycznej z nadzieja ze Zarowka bedzie ci mocniej swiecic.
Biez taki avr na jaki cie stac. Jak kupujesz nowy, to nir ma zadnego problemu aby wypozyczyc do domu i posluchac obu jednoczesnie.
730 ma wiekszy zasilacz bo 2 kanaly wiecej ot cala filozofia. Wstawili aby nie byl za maly.
Kolejna sprawa to nie moc zasilacza definiuje ile glosnik pobieze pradu (no chyba ze masz za maly). Tylko pobrana moc zalezy od glosnika, jego opornosci i skutecznosci.
To tak jakbys w domu wzial przedluzacz z grubszym kablem albo wiekszy bezpiecznik wsadzil w skrzynce elektrycznej z nadzieja ze Zarowka bedzie ci mocniej swiecic.
Biez taki avr na jaki cie stac. Jak kupujesz nowy, to nir ma zadnego problemu aby wypozyczyc do domu i posluchac obu jednoczesnie.
Film "Mamma Mia! Here We Go Again" jest w Auro 11.1 by Barco, ponadto w Dolby Atmos+Vision, oraz w DTS-X...
Co do amplitunerów, to dopiero końcówki mocy potrafią tak naprawdę obudzić głośniki do właściwego grania. Mając swego czasu topowy model Denona AVC-A1-HDA, to nawet w nim dołączenie końcówek MPA 2250 + MPA 3250 Monstera poprawiało dźwięk w sposób jednoznaczny. Ja na dzień dzisiejszy też muszę ampli zmienić (pod Dolby Atmos), ale niedługo w wyższych modelach powinno pojawić się HDMI 2.1, co pozwoli na przyszłość przepuszczać bez problemu sygnał 8K. Zanim zacznie się IFA w Berlinie, to jest szansa, że taki ampli Denon wypuści. Inni producenci zapewne też nie będą spać.
Sygnaturka:
Denon AVR-X4000 + Emotiva XPA-7gen 2 + Emotiva XPA-3gen 3 + VELODYNE DD 15 plus, Pioneer BDP-LX91, Sharp LC-60LE840E. LG47"670S. Apple TV4K. Projektor JVC RS2 - Adeo tensio professional pro 110",Monitor Audio-Platinum PL 300 + Platinum PLC 350 + GX-FX + GX100. Do zamontowania oczekują 4 kolumny sufitowe Dali Phantom H-80. Kable do kolumn: QED Genesis Silver Spiral, Chord Odysey 2. Monster Cable HDMI 1000HD+QED Signature HDMI. Połączeniowe:Qed Signature Audio S. Listwy przepięciowe: Monster Power HTS5100 + HTS1000x2. Sieciowe: Monster Powerline 400, OyaideTunami, Furutech FP-3TS20...
Ostatnia edycja:
Bierz 730 bez zastanawiania, różnica w torze zasilania (większy, wydajniejszy zasilacz) kondensatory blokowe (2x8200uF vs. 2x10000uF) to będzie słychać. Czy są zastosowane inne tranzystory na końcówkach, tego nie wiem na 100% ale podjeżdżam że też - do sprawdzenia. Jak chcesz poszukać różnic w tych modelach możesz przejrzeć "service manual" dla ich protoplastów (Onkyo 720, 676). Po za niuansami nie wypływającymi na dźwięk, głownie sekcja cyfrowa, tor audio się nie zmienił, są one niemal identyczne.
Serwisówki dostępne do ściągnięcia w zakamarkach internetu.
Serwisówki dostępne do ściągnięcia w zakamarkach internetu.
Tu się zgodzę w 100%.
Tu częściowo zgoda, 730 potrafi jednak operować też większa mocą na kanał (2 kanały) w stosunku do 696, wynikającą z jego budowy, co wymusza po prostu zastosowanie większego zasilacza.
Tu nie mogę się zgodzić bo za bardzo to uprościłeś. Amplituner w tym przykładzie to nie odpowiednik kabli tylko elektrowni. W zależności jakie napięcie pojawi się na zaciskach głośnikowych w amplitunerze taki prąd popłynie przez głośniki. A te w zależność od ilości prądu, wygenerują odpowiednią moc. Im więcej prądu tym więcej mocy. Jednak o tym jak wiele prądu popłynie przez głośniki decyduje amplituner, a od wydajności zasilacza zależy czy mamy zapas tego prądu czy to już koniec.
Pomijam kwestie dopasowania mocowego głośników i amplitunera, bo można spalić i to i to. Jednak zanim zepsujemy któryś z elementów, usłyszmy zniekształcenia w dźwięku.
Kurna, brakuje mi troche wiedzy elektrycznej...
bo lubie sie klocic ale.No dobra. Amplituner to elektrownia. Podlaczajac zarowke do elektrowni z wiatraka a do elektrowni atomowej to nie ma znaczenia. O ile NIE BRAKNIE pradu, to zarowka bedzie swiecic identycznie. Bo to nie elektrownia wysyla prad - - tylko odbiornik (zarowka, glosnik) pobiera prad - - - pobiera tyle pradu ile potrzeba. Do momentu kiedy nie wywali zabezpieczenie. Nie da sie wysla wiecej pradu zarowce (oraz glosnikowi).
Teraz pytanie:
Wzmacniacz 100w a wzmacniacz 500w
Czy oba maja inne napiecie na wyjsciu? Czy ich regulacja jest ta sama np 0v - 15v.? Bo tego nie wiem.
Czy glosnik nie ma stalego zapotrzebowania na prad - ampery? Rozumiem ze w trakcie ruchu i roznych czestotliwosci opory sa inne wiec prad sie zmienia. Ale gdy puscimy sygnal o danej czestotliwosci np. 1khz. Czy jak bedziemy robic glosniej na potencjometrze to czy glosnik bedzie bral wiecej pradu?? (ja podejzewam nawet ze mniej).
Piszesz ze jaki prad poplynie decyduje amplituner. A czy to czasem glosnik nie decyduje ile pobrac pradu. A amplituner decyduje tylko o napieciu?
Musialbym sie douczyc i doczytac ale logicznie myslac wydaje mi sie (uproscimy do pradu stalego i pominiemy sprawnosc)
Ze wzrost mocy na glosniku jest zwiazana z potencjometrem na AVR ktorym regulujemy napiecie. Prad jest "wzglednie staly". Moc wzrasta tylko dzieki napieciu.
Pokusilbym sie nawet o stwierdzenie ze dla "typowego" glosnika nie ma znaczenia czy mamy wzmacniacz denona 160w czy jakiegos Mcintosha 600w. Bo typowy glosnik wezmie maksymalna moc (pochodna napiecia) jaka jest w stanie udzwignac a pozniej ulegnie uszkodzeniu. Tylko jeszcze raz ponowie pytanie czy Mac 600w ma inne napiecie na wyjsciu aniezeli wzmak 150w.?
Kolejna bajka dla mnie sa kolumny 200w, 300w i coraz wiecej. Dla mnie to papka dla idiotow taka sama jak MPx w aparatach. Wiecej nie znaczy lepiej. Wazniejszy jest SPL, sprawnosc i skala decybelowa.
Podsumowujac twoja wypowiedz.
Avr decyduje o napieciu na zaciskach - - - TAK
Taki prad poplynie do glosnika - - - NIE - - - prad poplynie wzglednie staly.
Moc bedzie wieksza - - - TAK ale nie ze wzgledu na prad, tylko ze wzgledu na napiecie.
Ostatnia edycja:
Przepływ prądu jest zależy od chwilowej impedancji kolumny. Więc z samej natury nie jest stały.
Regulacja głośności reguluje napięcie wyjściowe ze wzmacniacza.
Oddawana moc chwilowa wynika z obu wielkości występujących w danej chwili.
Wzmacniacz 100W a 500W to tylko parametry maksymalnej mocy a chwilowa oddawana zależy od pozycji tłumika czyli regulacji głośności.
Ich napięcie wyjściowe zależy od napięcia wejściowego oraz ustawienia poziomu tłumienia.
Regulacja głośności reguluje napięcie wyjściowe ze wzmacniacza.
Oddawana moc chwilowa wynika z obu wielkości występujących w danej chwili.
Wzmacniacz 100W a 500W to tylko parametry maksymalnej mocy a chwilowa oddawana zależy od pozycji tłumika czyli regulacji głośności.
Ich napięcie wyjściowe zależy od napięcia wejściowego oraz ustawienia poziomu tłumienia.
Wzmacniacz o większej mocy zagra głośniej niż wzmacniacz o niższej mocy. Na każdych kolumnach. Ale to tylko parametry dla mocy maksymalnej, bez tłumienia. Nigdy się jej nie wykorzystuje. Występują spore zniekształcenia zarówno na wzmacniaczu jak i kolumnach.
Maksymalna możliwa moc którą może przetworzyć kolumna (chwilowo lub w sposób ciągły) jest co prawda podawana przez producentów ale zwykle ma minimalne bądź żadne znaczenie. Z takiego faktu że przy normalnych poziomach głośności w domach używa się od kilku do kilkunastu Watów. Gdzie tam setki...
Głośność na kolumnach wynika z kombinacji mocy wyjściowej i realnej sprawności przetworników kolumny.
Maksymalne napięcie wyjściowe zależy od konstrukcji wzmacniacza więc musiałbyś porównywać dwa konkretne z miernikiem w ręku.
Może być wzmacniacz 200W z 20V na wyjściu i maksymalnie 10A prądu ale może też być taki z maksymalnie 40V i 5A. Oba warianty to wzmacniacze o tej samej mocy maksymalnej 200.
600W analogicznie.
Moc (P) = V napięcie x A prąd
Maksymalna możliwa moc którą może przetworzyć kolumna (chwilowo lub w sposób ciągły) jest co prawda podawana przez producentów ale zwykle ma minimalne bądź żadne znaczenie. Z takiego faktu że przy normalnych poziomach głośności w domach używa się od kilku do kilkunastu Watów. Gdzie tam setki...
Głośność na kolumnach wynika z kombinacji mocy wyjściowej i realnej sprawności przetworników kolumny.
Maksymalne napięcie wyjściowe zależy od konstrukcji wzmacniacza więc musiałbyś porównywać dwa konkretne z miernikiem w ręku.
Może być wzmacniacz 200W z 20V na wyjściu i maksymalnie 10A prądu ale może też być taki z maksymalnie 40V i 5A. Oba warianty to wzmacniacze o tej samej mocy maksymalnej 200.
600W analogicznie.
Moc (P) = V napięcie x A prąd
Ostatnia edycja:
Ilość par tranzystorów na kanał (w układzie Push-Pull) jest jakąś tam wskazówką co do spodziewanej dynamiki wzmacniacza.
Najczęstszym wyznacznikiem wydajności prądowej jest cena wzmacniacza
Większość tańszych urządzeń ma jedną parę i nie ma co cudów oczekiwać. Wyjątkiem są konstrukcje na MOSFETach gdzie jest zawsze jedna para.
Jako takie granie zaczyna się od dwóch par tranzystorów na kanał.
To takie uogólnienie i uproszczenie oczywiście ale coś tam mówi o konstrukcji. Plus wielkość zasilacza oczywiście.
Najczęstszym wyznacznikiem wydajności prądowej jest cena wzmacniacza
Większość tańszych urządzeń ma jedną parę i nie ma co cudów oczekiwać. Wyjątkiem są konstrukcje na MOSFETach gdzie jest zawsze jedna para.
Jako takie granie zaczyna się od dwóch par tranzystorów na kanał.
To takie uogólnienie i uproszczenie oczywiście ale coś tam mówi o konstrukcji. Plus wielkość zasilacza oczywiście.
Sa tu przykladowe glosniki:
https://akustyk.com.pl/p/80/12/scan-speak-25w8565-00
Sa dane techniczne itp. Ale gdzie pisza jakim napieciem mam to sterowac. Przymijmy ze chcialbym zrobic swoj wlasny wzmacniacz. To na ile V moge sobie pozwolic.
https://akustyk.com.pl/p/80/12/scan-speak-25w8565-00
Sa dane techniczne itp. Ale gdzie pisza jakim napieciem mam to sterowac. Przymijmy ze chcialbym zrobic swoj wlasny wzmacniacz. To na ile V moge sobie pozwolic.
jurass
Banned
Kurna, brakuje mi troche wiedzy elektrycznej...
Zacznijmy więc od podstaw:
Napięcie panuje, prąd płynie... a partia rządzi.
Zapamiętajcie to sobie.