Nowe modele Panasonic 2011 (seria TX-L32/37/42E30)
- Thread starter MaciekSK
- Rozpoczęty
He He a ten swoje od miesiące bez zmian !:bober:
Jestem w te klocki zielony.
Naczytałem się, naczytałem uff i... zdecydowałem się na zakup 32E30E.
Myślałem o samsungu, poczytałem o Toshibach wybrałem Panasonica.
Znalazłem go w Vobisie za 2229 z przesyłką.
Czekam jutro ma być UPSem.
Wprawdzie przy wyborze oparłem się na teście z HD dotyczącym 37ki, ale myślę, że to to samo.
Jeśli nie to wyprowadźcie mnie z błędu.
Trochę jednak boję się, aby nie było wtopy, to mój pierwszy LCD.
A mnie zależy głównie aby wizja było OK.
Reszta fajna ale nie najważniejsza, wizja po to jest TV.
Naczytałem się, naczytałem uff i... zdecydowałem się na zakup 32E30E.
Myślałem o samsungu, poczytałem o Toshibach wybrałem Panasonica.
Znalazłem go w Vobisie za 2229 z przesyłką.
Czekam jutro ma być UPSem.
Wprawdzie przy wyborze oparłem się na teście z HD dotyczącym 37ki, ale myślę, że to to samo.
Jeśli nie to wyprowadźcie mnie z błędu.
Trochę jednak boję się, aby nie było wtopy, to mój pierwszy LCD.
A mnie zależy głównie aby wizja było OK.
Reszta fajna ale nie najważniejsza, wizja po to jest TV.
Nie będziesz żałował to dobry tv. Mam go już trochę i polecam.
Dziś dostałem od kuriera 32E30E.
Piszę na gorąco.
Instrukcja kilkudziestostronicowa.
Musiałem tę grubszą ściągnąć ze strony panasonica.
Chyba coś nie doczytałem wcześniej, TV ma sztywną podstawę.
W pionie, tu jestem trochę zdziwiony i w poziomie.
Saturnie wcześniej obejrzałem DT30 i on trochę się obracał. Ten wcale. Tu lipa, ale trudno.
Sprawa tej poświaty na dole.
Zacząłem sprawdzać.
No jak jest ciemno w pokoju to niby jakaś tam jest, albo sugerując się wcześniejszymi uwagami chyba chcę ja widzieć.
Dla mnie jest ok. Nawet przy najmniejszym oświetleniu sprawa jest pomijalna.
Po podłączeniu dowiedziałem się jaki syfny mam sygnał DVB-C, trudno.
Jako ciekawostka, sąsiad ma samsunga coś tam 550 i ten dekoduje mu sygnał DVB-C, wszystko kanały HD C+ HBO itd, prócz erotyki.
Wszystko to ma mimo iż nie podpisał żadnej umowy na przesył do niego sygnału cyfrowego.
Wg umowy ma sygnał analogowy.
U mnie niestety panas nie zrobił tego cudu. Chociaż miałem wcześniej setboxa.
Nie wiem czy ten fenomen mają tylko samsungi, czy provider ma coś pochrzanione w kablach?
Co do kolorów.
Na razie mam automat, ale ta kalibracja pewnie mnie nie minie.
DVD widać jak dla mnie OK.
Po optyku podłączyłem się do klocków mojej yamahy dźwięk jest.
Zamówiłem tego netgeara, ma nadzieję, że pojutrze podłączę się do netu.
Jutro muszę załatwić kieszeń CI i będę robił dalsze próby.
Piszę na gorąco.
Instrukcja kilkudziestostronicowa.
Musiałem tę grubszą ściągnąć ze strony panasonica.
Chyba coś nie doczytałem wcześniej, TV ma sztywną podstawę.
W pionie, tu jestem trochę zdziwiony i w poziomie.
Saturnie wcześniej obejrzałem DT30 i on trochę się obracał. Ten wcale. Tu lipa, ale trudno.
Sprawa tej poświaty na dole.
Zacząłem sprawdzać.
No jak jest ciemno w pokoju to niby jakaś tam jest, albo sugerując się wcześniejszymi uwagami chyba chcę ja widzieć.
Dla mnie jest ok. Nawet przy najmniejszym oświetleniu sprawa jest pomijalna.
Po podłączeniu dowiedziałem się jaki syfny mam sygnał DVB-C, trudno.
Jako ciekawostka, sąsiad ma samsunga coś tam 550 i ten dekoduje mu sygnał DVB-C, wszystko kanały HD C+ HBO itd, prócz erotyki.
Wszystko to ma mimo iż nie podpisał żadnej umowy na przesył do niego sygnału cyfrowego.
Wg umowy ma sygnał analogowy.
U mnie niestety panas nie zrobił tego cudu. Chociaż miałem wcześniej setboxa.
Nie wiem czy ten fenomen mają tylko samsungi, czy provider ma coś pochrzanione w kablach?
Co do kolorów.
Na razie mam automat, ale ta kalibracja pewnie mnie nie minie.
DVD widać jak dla mnie OK.
Po optyku podłączyłem się do klocków mojej yamahy dźwięk jest.
Zamówiłem tego netgeara, ma nadzieję, że pojutrze podłączę się do netu.
Jutro muszę załatwić kieszeń CI i będę robił dalsze próby.
Jeszcze przed pójściem spać, zrobiłem próbę DVB-T.
Mieszkam w architektonicznym kiblu. Parter wokół same wysokie bloki.
Łapię tylko jakiś mux z polsatem i resztą, mux TVP z moją ulubioną Kulturą niestety nie.
Efekt wizualny...Wow.
Zapiera dech.
To co mam z cyfrowej kablówki to żart.
Tutaj dopiero zaczyna się zabawa z tym LCDkiem.
No idę spać.
skrzynka zostanie chyba u mnie na dłużej, niż tylko 10 dni.
Mieszkam w architektonicznym kiblu. Parter wokół same wysokie bloki.
Łapię tylko jakiś mux z polsatem i resztą, mux TVP z moją ulubioną Kulturą niestety nie.
Efekt wizualny...Wow.
Zapiera dech.
To co mam z cyfrowej kablówki to żart.
Tutaj dopiero zaczyna się zabawa z tym LCDkiem.
No idę spać.
skrzynka zostanie chyba u mnie na dłużej, niż tylko 10 dni.
Na mojej kablówce Tesat nie chodzi moduł CI.
Tzn on działa widzi sam moduł, kartę niby też, ale jest bezużyteczny.
Nie stroi sygnału.
Jestem zawiedziony.
Dzwoniłem w tej sprawie do Panasonica.
Pan z serwisu powiedział, mi, że w RP wogóle panasoniki nie obsługują DVB-C.
Ja mu wyjaśniłem, ze mam taki sygnał. On był zdziwiony ja nie mniej też.
Na dodatek podczas przenoszenia LCD-ka, aby wgrac nowy soft, tak niefortunnie go chwyciłem, ze ułamałem tę czarną opaskę spinającą kable.
Kupiłem go przez internet i teraz nawet już nie idzie go oddać.
Bo sklep uzna, że go uszkodziłem.
Dlaczego chciałem zwrócić?
Ze względu na wynikową małą funkcjonalność, jak dla mnie.
Moduł CI to mniej kabli.
Docenia to, ten kto ma kino i parę funkcjonujących jeszcze elektronicznych dupereli.
Ja mam kino z klocków, video, nagrywarkę z HDD i setboxa z kablówki.
Myślałem, że pozbedę się recordera i boxa.
Niestety jednego się nie pozbędę, bo albo to będzie box albo tuner sat.
Tzn on działa widzi sam moduł, kartę niby też, ale jest bezużyteczny.
Nie stroi sygnału.
Jestem zawiedziony.
Dzwoniłem w tej sprawie do Panasonica.
Pan z serwisu powiedział, mi, że w RP wogóle panasoniki nie obsługują DVB-C.
Ja mu wyjaśniłem, ze mam taki sygnał. On był zdziwiony ja nie mniej też.
Na dodatek podczas przenoszenia LCD-ka, aby wgrac nowy soft, tak niefortunnie go chwyciłem, ze ułamałem tę czarną opaskę spinającą kable.
Kupiłem go przez internet i teraz nawet już nie idzie go oddać.
Bo sklep uzna, że go uszkodziłem.
Dlaczego chciałem zwrócić?
Ze względu na wynikową małą funkcjonalność, jak dla mnie.
Moduł CI to mniej kabli.
Docenia to, ten kto ma kino i parę funkcjonujących jeszcze elektronicznych dupereli.
Ja mam kino z klocków, video, nagrywarkę z HDD i setboxa z kablówki.
Myślałem, że pozbedę się recordera i boxa.
Niestety jednego się nie pozbędę, bo albo to będzie box albo tuner sat.
Ostatnia edycja:
jak nie obsługują jak obsługują?
Przecież jest ta funkcja zaimplementowana oraz urządzenie wbudowane w tv więc czemu tv nie obsługuje dvb-c?Kto pomoże pomóc ustawić połączenie przez tego netgeara 3100.
W menu ustawiłem swoje IP, DNSy.
TV po kilkunastu probach je przyjął
Na routerze mam szyfrowanie WPA2 PSK AES.
I tutaj mam problem
Co chwila muszę ustawiać hasło i ssid.
Mimo to połączenie nie jest nawiązywane bo brak... uwierzytelniania.
Raz mi weszło wisiał mi ładny screen z ustanowionym połączeniem.
Czy on musi być widoczny?
Bo ze szczęścia zrobiłem exit i c..j bombki strzelił.
Sądziłem, że połączenie zostało ustanowione "na stałe", ale tak na razie nie jest.
Czy zawsze aby wejść muszę wbijać hasło?
W menu ustawiłem swoje IP, DNSy.
TV po kilkunastu probach je przyjął
Na routerze mam szyfrowanie WPA2 PSK AES.
I tutaj mam problem
Co chwila muszę ustawiać hasło i ssid.
Mimo to połączenie nie jest nawiązywane bo brak... uwierzytelniania.
Raz mi weszło wisiał mi ładny screen z ustanowionym połączeniem.
Czy on musi być widoczny?
Bo ze szczęścia zrobiłem exit i c..j bombki strzelił.
Sądziłem, że połączenie zostało ustanowione "na stałe", ale tak na razie nie jest.
Czy zawsze aby wejść muszę wbijać hasło?
--------------------------------
Ustawienia zależą od rodzaju dostępu do sieci. Neostrada i Orange Freedom nie wymaga ustawień IP i DNS klienta (TV) ponieważ IP jest zmienne. Szczegóły połączenia bezprzewodowego podaje instrukcja (rozszerzona), którą możesz pobrać ze strony panasonic.pl, w sekcji Pomoc => Wsparcie techniczne=>Pliki do pobrania. Tam wybierz Instrukcja obsługi (6,6MB).
OK. może wyjaśnię.
Mam w domu router 3com.
Po wi-fi chodzi sieć, protokół 11g, kanał 5.
Każde urządzenie jest filtrowanie po IP i mac adresach.
Szyfrowanie sieci, to WPA2 PSK AES
Na routerze dodałem mac netgara i nadałem mu adres IP: 192.168.1.3.
Na TV wybrałem konfigurację sieci, z tej instrukcji.
Niestety raz udało mi się wbić adresy karty, bramy i Dnsy
ale gdy zmieniłem port usb, to wszystko szlag trafił.
Teraz po wpisaniu wszystkiego, prócz proxy, wychodzę returnem i wszystko ginie.
Początkowo netgar jeszcze znajdował punkty dostępowe, a teraz już nie.
Wszystko wprowadzam ręcznie: SSID, szyfrowanie.
Ale wciąż kupa.
Test połączenia wywala już na pierwszym punkcie. No jak ma być skoro nie ma ip, bramy, dnsu
Nie wiem co źle robię?
Raz to wskoczyło wszystko, ale na chwilę.
Mam w domu router 3com.
Po wi-fi chodzi sieć, protokół 11g, kanał 5.
Każde urządzenie jest filtrowanie po IP i mac adresach.
Szyfrowanie sieci, to WPA2 PSK AES
Na routerze dodałem mac netgara i nadałem mu adres IP: 192.168.1.3.
Na TV wybrałem konfigurację sieci, z tej instrukcji.
Niestety raz udało mi się wbić adresy karty, bramy i Dnsy
ale gdy zmieniłem port usb, to wszystko szlag trafił.
Teraz po wpisaniu wszystkiego, prócz proxy, wychodzę returnem i wszystko ginie.
Początkowo netgar jeszcze znajdował punkty dostępowe, a teraz już nie.
Wszystko wprowadzam ręcznie: SSID, szyfrowanie.
Ale wciąż kupa.
Test połączenia wywala już na pierwszym punkcie. No jak ma być skoro nie ma ip, bramy, dnsu
Nie wiem co źle robię?
Raz to wskoczyło wszystko, ale na chwilę.
Ostatnia edycja:
Walki o uzyskanie dostępu do sieci ciąg dalszy
Wypiąłem tego netgaera i podpiąłem kabel ethernet.
A propos netgara zapiąłem go d lapa wyłączyłem w nim domyślną kartę.
Zainstalowałem tego netgaera.
Gdy skonfigurowałem IP, i DNSy i chciałem zatwierdzić to wyskoczył mi poniższy komunikat:
Warning - multiple default gateways are intended to provide redundancy to a single network (such an intranet or the internet). They will not function properly when the gateways are on two separate, disjoint networks (such as one on your intranet and one on the internet). Do you want to save this configuration?
Zdaje się, że wifi nie pohula u mnie bo mój router 3com 3CRWDR101A-75 11g nie obsługuje dual band.
Połączenia zresztą nie uzyskałem.
Wynika, że wystąpił brak kompatybilności.
Dziwne.
Ale to jest tylko część problemu, TV nie zapamiętuje wpisywanych ustawień ręcznych IP i DNS.
Albo robię coś nieumiejętnie, albo coś jest popieprzone w TV.
Wybieram ustawienie ręczne.
PO ustawieniu IP, IP bramy, DNSu, nie dotykam się proxy bo nie mam, wychodzę przez przycisk Return na pilocie.
Czy dobrze?
Tak samo robiłem przy próbach z Wifi.
Niestety nic nie zostaje zapisane w TV.
Gdy sprawdzam wszędzie są wciąż puste pola.
Może ktoś łopatologicznie, krok po kroku mi wyjaśni jak prawidłowo zapisać ręcznie te cholerne ustawienia IP i DNS.
Wypiąłem tego netgaera i podpiąłem kabel ethernet.
A propos netgara zapiąłem go d lapa wyłączyłem w nim domyślną kartę.
Zainstalowałem tego netgaera.
Gdy skonfigurowałem IP, i DNSy i chciałem zatwierdzić to wyskoczył mi poniższy komunikat:
Warning - multiple default gateways are intended to provide redundancy to a single network (such an intranet or the internet). They will not function properly when the gateways are on two separate, disjoint networks (such as one on your intranet and one on the internet). Do you want to save this configuration?
Zdaje się, że wifi nie pohula u mnie bo mój router 3com 3CRWDR101A-75 11g nie obsługuje dual band.
Połączenia zresztą nie uzyskałem.
Wynika, że wystąpił brak kompatybilności.
Dziwne.
Ale to jest tylko część problemu, TV nie zapamiętuje wpisywanych ustawień ręcznych IP i DNS.
Albo robię coś nieumiejętnie, albo coś jest popieprzone w TV.
Wybieram ustawienie ręczne.
PO ustawieniu IP, IP bramy, DNSu, nie dotykam się proxy bo nie mam, wychodzę przez przycisk Return na pilocie.
Czy dobrze?
Tak samo robiłem przy próbach z Wifi.
Niestety nic nie zostaje zapisane w TV.
Gdy sprawdzam wszędzie są wciąż puste pola.
Może ktoś łopatologicznie, krok po kroku mi wyjaśni jak prawidłowo zapisać ręcznie te cholerne ustawienia IP i DNS.
no dobra... ale twoja siec jakos sie nazywa nie? I posiada również jakies zabezpieczenie no i czy router rozgłasza po pomieszczeniu swój adres.
Wpisz adres swojej sieci w karcie wifi podłączonej do tv i zmien poziom szyfrowania Generalnie napisz jaki masz ruter(model, u jakiego operatora posiadasz internet). Zacznijmy od tego.
Wpisz adres swojej sieci w karcie wifi podłączonej do tv i zmien poziom szyfrowania
Generalnie napisz jaki masz ruter(model, u jakiego operatora posiadasz internet). Zacznijmy od tego.orange przewodowy
mój ssid to Tcom i jest widoczny
odbiór sygnału: 11g na kanale 5
router to 3com, model: 3CRWDR101A-75.
szyfrowanie na routerze, to WPA2 PSK AES.
brama routera to 192.168.1.1 sztywna.
maska sieci 255.255.255.0
Każde urządzenie w sieci ma kolejny adres IP: 192.168.1.X
prócz tego gdy ustawia się IP to przydziela się mac adres.
Włączony mam NAT.
Firewall ustawiony na medium bez żadnych preferencji.
chyba nic specjalnego.
mój ssid to Tcom i jest widoczny
odbiór sygnału: 11g na kanale 5
router to 3com, model: 3CRWDR101A-75.
szyfrowanie na routerze, to WPA2 PSK AES.
brama routera to 192.168.1.1 sztywna.
maska sieci 255.255.255.0
Każde urządzenie w sieci ma kolejny adres IP: 192.168.1.X
prócz tego gdy ustawia się IP to przydziela się mac adres.
Włączony mam NAT.
Firewall ustawiony na medium bez żadnych preferencji.
chyba nic specjalnego.
--------------------------------------
Kilka rzeczy namieszałeś... "Orange przewodowy" ??? co to jest?
Orange ADSL nie nadaję adresu bramy w tym zakresie adresowym i nie wymaga adresu MAC. Powinieneś na routerze ustawić przydzielanie adresów IP dynamiczne (DHCP Auto). Wyłączyć NAT i wszystko co dotyczy identyfikacji urządzeń dostępowych (MAC). W TV wejdź w opcje ustawiania połączeń. Wybierz Typ sieci - bezprzewodowa. Następnie wpisz SSID i Szyfrowanie. Włącz sprawdzenie połączenia. W panelu TV wyświetli panel diagnostyczny połączenia, w tym ewentualne błędy, które są wskazówką do ewentualnych poprawek w ustawieniach routera.
Orange od dawna sprzedaje taką usługę.
Normalny adsl na telefonie tp.
W domu mam kilku użytkowników.
Dlatego aby podzielic sygnał ustawiłem za pomocą routera maskę i małą sieć wewnętrzną.
Brama czyli router pozwala wyjść każdemu uprawnionemu w świat.
Na zewnętrzne dynamicznie przydzielane przez Orange IP wewnętrzna adresacja dotąd nie miała wpływu.
Ja przynajmniej widziałem, kto i co robi w mojej sieci.
Wyłączenie DHCP? Likwidacja macadresów? Wyłączenie NAT?
Trochę to bez sensu.
Nawet w tym panasonicu jest opcja ustawień ręcznych.
Nie po to chyba robi się LANy, aby samo szyfrowanie je zabezpieczało.
To jest gówniane zabezpieczenie.
Ale dzięki za radę.
Chociaż wciąż nurtuje mnie pytanie, który przycisk na pilocie akceptuje zmiany "Wyjście" czy "Return".
To jakaś niedoróbka panasonica.
Stwierdziłem, ze z reguły przy zatwierdzaniu, grafika wskazuje "Return" jako "OK.", ale w tym wypadku?
Czuję że jeśli chcę mieć usługi sieciowe, to chyba będę musiał kupić nowy router z dual band i standardem N.
Miało być w miarę tanio i dobrze.
Wyszło jak zwykle.
Wypróbowałem.
Wyłączyłem w routerze DHCP, NAT.
Niby wszystko zahulało.
Sieć chodzi.
Gdy dla próby na lapie przełączyłem się na "pobierz adres dynamicznie", mogłem wejść tylko na router.
Netu jest brak.
Dla następnej próby wsadziłem do TV netgeara i spróbowałem łączenia na ustawieniach auto.
Wpisałem hasło szyfrowania.
Na teście połączenia zatrzymał się na pierwszym, jak zwykle, punkcie.
Tyle
Normalny adsl na telefonie tp.
W domu mam kilku użytkowników.
Dlatego aby podzielic sygnał ustawiłem za pomocą routera maskę i małą sieć wewnętrzną.
Brama czyli router pozwala wyjść każdemu uprawnionemu w świat.
Na zewnętrzne dynamicznie przydzielane przez Orange IP wewnętrzna adresacja dotąd nie miała wpływu.
Ja przynajmniej widziałem, kto i co robi w mojej sieci.
Wyłączenie DHCP? Likwidacja macadresów? Wyłączenie NAT?
Trochę to bez sensu.
Nawet w tym panasonicu jest opcja ustawień ręcznych.
Nie po to chyba robi się LANy, aby samo szyfrowanie je zabezpieczało.
To jest gówniane zabezpieczenie.
Ale dzięki za radę.
Chociaż wciąż nurtuje mnie pytanie, który przycisk na pilocie akceptuje zmiany "Wyjście" czy "Return".
To jakaś niedoróbka panasonica.
Stwierdziłem, ze z reguły przy zatwierdzaniu, grafika wskazuje "Return" jako "OK.", ale w tym wypadku?
Czuję że jeśli chcę mieć usługi sieciowe, to chyba będę musiał kupić nowy router z dual band i standardem N.
Miało być w miarę tanio i dobrze.
Wyszło jak zwykle.
Wypróbowałem.
Wyłączyłem w routerze DHCP, NAT.
Niby wszystko zahulało.
Sieć chodzi.
Gdy dla próby na lapie przełączyłem się na "pobierz adres dynamicznie", mogłem wejść tylko na router.
Netu jest brak.
Dla następnej próby wsadziłem do TV netgeara i spróbowałem łączenia na ustawieniach auto.
Wpisałem hasło szyfrowania.
Na teście połączenia zatrzymał się na pierwszym, jak zwykle, punkcie.
Tyle
Ostatnia edycja:
Witam
Przymierzam się do zakupu jakieś pamięci do nagrywania programów, filmów przez 42E30E.
Od razy napisze, filmy i programy nie będą jakoś specjalnie magazynowane, chodzi mi bardziej o możliwośc nagrania i po jakimś czasie obejżenia i usunięcia. Wystarczy mi by pamięć mogła pomieścić około 3h filmu.
Oczywiscie chciałbym to możliwie zrobić po kosztach. Nie wiem co najlepiej kupić, wiem jedno że wcześniej zakupiony PenDriva DataTravel II Kingstona 4GB nie działa. Tzn TV go elegancko widzi, ale niestety TV nie potrafi go sformatować. Czytalem gdzieś że niby jest jakas karta SD z jakims htc i niby tam będzie można nagrywać, no i jest jeszcze opcja zewnętrznego dysku twardego. Najważniejsze jest dla mnie to, żeby mieć pewność że jak coś kupię to to będzie działać, dlatego prosiłbym o napisanie sprawdzonych opini, jak wy korzystacie z tej funkcji itp.
I jeszcze jedno poytanie, oczywiscie bede nagrywał tylko i wyłącznie obraz cyfrowy z DVB. Czy jak np. ogladam kanał 1 mogę w tym samym czasie nagrywać kanał 10 ?, albo czy np. jak ustawię nagrywanie o godz 11 i mam w tym czasie wylączony TV, czy telewizor sam się wlączy i nagra, czy może nagrywa w stanie czuwania.
Dzieki za pomoc
Przymierzam się do zakupu jakieś pamięci do nagrywania programów, filmów przez 42E30E.
Od razy napisze, filmy i programy nie będą jakoś specjalnie magazynowane, chodzi mi bardziej o możliwośc nagrania i po jakimś czasie obejżenia i usunięcia. Wystarczy mi by pamięć mogła pomieścić około 3h filmu.
Oczywiscie chciałbym to możliwie zrobić po kosztach. Nie wiem co najlepiej kupić, wiem jedno że wcześniej zakupiony PenDriva DataTravel II Kingstona 4GB nie działa. Tzn TV go elegancko widzi, ale niestety TV nie potrafi go sformatować. Czytalem gdzieś że niby jest jakas karta SD z jakims htc i niby tam będzie można nagrywać, no i jest jeszcze opcja zewnętrznego dysku twardego. Najważniejsze jest dla mnie to, żeby mieć pewność że jak coś kupię to to będzie działać, dlatego prosiłbym o napisanie sprawdzonych opini, jak wy korzystacie z tej funkcji itp.
I jeszcze jedno poytanie, oczywiscie bede nagrywał tylko i wyłącznie obraz cyfrowy z DVB. Czy jak np. ogladam kanał 1 mogę w tym samym czasie nagrywać kanał 10 ?, albo czy np. jak ustawię nagrywanie o godz 11 i mam w tym czasie wylączony TV, czy telewizor sam się wlączy i nagra, czy może nagrywa w stanie czuwania.
Dzieki za pomoc