Bi-Wire i Bi-Amp - dyskusja

[matias2004]

No nie wiem, pewnie mam słuch absolutny?, Bo gdy stosowałem bi-wiring to mój system składał się z wzmacniacz CREEK 4330, CD MICROMEGA STAGE 6, interkonekt VAN DEN HUL THE FERST, głośnikowe VAN DEN HUL CS122, i kolumny AUDIO VAVE. System raczej z niższej półki, lecz przy bi-wiringu różnica był znacząca. Coś tu kolega namieszał, że tylko w systemach HI-ENDOWYCH słychać różnice i to na granicy percepcji. Nie kieruje się tutaj opinią gdzieś przeczytaną, opisuje to, co słyszałem na własne uszy.

Słuch absoluntny to sluzy raczej do rozpoznawania tonalnego dzwieku , wtedy czlowiek ktory go posiada (ten słuch)moze ten dzwiek porownac z innym dzwiekiem mimo ze tego innego dzwieku nie slyszy , chodzi tu bardziej o muzykalnosc.

 

[Skibus]

No nie wiem, pewnie mam słuch absolutny?, Bo gdy stosowałem bi-wiring to mój system składał się z wzmacniacz CREEK 4330, CD MICROMEGA STAGE 6, interkonekt VAN DEN HUL THE FERST, głośnikowe VAN DEN HUL CS122, i kolumny AUDIO VAVE. System raczej z niższej półki, lecz przy bi-wiringu różnica był znacząca. Coś tu kolega namieszał, że tylko w systemach HI-ENDOWYCH słychać różnice i to na granicy percepcji. Nie kieruje się tutaj opinią gdzieś przeczytaną, opisuje to, co słyszałem na własne uszy.
Pozdrawiam

I jesteś pewien, że to zasługa bi-wiringu a nie zwiększenia pojemności elektrycznej ( oporności lub innych parametrów ) kabli ?
Próbowałeś zrobić to samo, ale podłączyć oba kable do tego samego gniazda w kolumnach ? Oczywiście można tak zrobić tylko w przypadku pewności, że gniazda od strony wzmacniacza są wewnątrz połączone bezpośrednio ( doprecyzowanie, mówiąc,że 99,9% urządzeń ma spięte dodatkow gniazda do kolumn z głównymi miałem na myśli, te, które fabrycznie mają 8 wyjść ( nie mylić z amplitunerami i podłączeniem "osobnych" końcówek mocy )).

A czy to czyty bi-amping przy 2 końcówkach mocy z tego samego amplitunera to trzeba doprecyzować czy odczepy z transformatora są osobne czy nie. Jak są wspólne to bi-amping i tak nie jest , że tak powiem, prawdziwy ).

 

[cicik]

"bi-amp"

Witam
znowu lamerskie pytanko ale jak to mowia "kto pyta nie bladzi"
mam onkyo605 i nie bede korzystal z wiecej niz 5.1 ukladu kolumn
a wzmacniacz ma mozliwosc "bi-amp`ingu"

prosze powiedzcie/napiszcie:
1. co to bi-amp ... ogolnie wiem, ale co daje itd.
2. czy jest mozliwosc podlaczenia "zwyklej" kolumny ?? ew. czym rozni sie kolumna zwykla od takiej z "opcja" bi`amp
z gory dzieki za odp.
wojtek

ps.
szukalem na necie ale to co znalazlem nie wyjasnia mi tak do konca.

 

[Skibus]

Witam
znowu lamerskie pytanko ale jak to mowia "kto pyta nie bladzi"
mam onkyo605 i nie bede korzystal z wiecej niz 5.1 ukladu kolumn
a wzmacniacz ma mozliwosc "bi-amp`ingu"

prosze powiedzcie/napiszcie:
1. co to bi-amp ... ogolnie wiem, ale co daje itd.
2. czy jest mozliwosc podlaczenia "zwyklej" kolumny ?? ew. czym rozni sie kolumna zwykla od takiej z "opcja" bi`amp
z gory dzieki za odp.
wojtek

ps.
szukalem na necie ale to co znalazlem nie wyjasnia mi tak do konca.

1. W tej klasie to tylko złocenie jajek Nic nie daje, za to kosztuje więcej o koszt kabla.
2. Kolumna musi mieć osobne wyjścia do sekcji niskotonowej i średnio/wysokotonowej ( możliwe sa również 3 wyścia )

 

[Fatman_1]

Panowie Skibus i Matias. Nie widzę problemu, żebyście sprawdzili to na ślepym teście (najczarniejszy sen audiofila). Wtedy wyjdzie na ile dźwiek z biampingu to kwestia emocji i nastawienia.
Żeby nie byc gołosłownym: U mnie KEFy iQ7 pracują w biampingu i różnice w brzmieniu są ... do zaniedbania. Usiłowałem wprawdzie sobie wmowić, że jest lepiej, bardziej przestrzennie itp. ale to głównie efekt placebo

 

[Skibus]

Takie testy już się odbyły. W bardzo dobrym sprzęcie bi-amping ma sens, w tańszym nie udało się zauwazyć różnicy.

 

[Jimmy]

Słyszałem, że stosując b-amping można bardzo łatwo uszkodzić głosniki wysokotonowe i wiele osób musiało je wymieniać po zastosowaniu bi-ampingu. Prawda to czy jakiś mit powtarzany tak jak to w Polsce, że automaty w samochodach są niedobre ?
Przeczytałem w tym wątku, że rzekomo większość kolumn posiadających złącza do bi-wiringu, tak naprawdę nie obsłuży bi-ampingu (tzn nie da żadnego lepszego efektu), bo wewnątrz obudowy i tak wejścia górne z niskimi są łączone. Czy to oznacza, że demontowalne blaszki mostkujące na zewnątrz są tylko dla picu? Mam kolumny JBL ES80 i już się zastanawiam czy ich nie rozkręcić i nie sprawdzić. Instrukcja do tych kolumn mówi o bi-wiringu, więc mam wątpliwość, czy mogę zastosować bi-amping, a szkoda w moim przypadku tego nie zrobić bo mój obecny wzmacniacz ma 9 końcówek mocy (Denon2809).

 

[mirek74]

Witam
Dawno temu stosowałem biwiring z głośnikami Audiowave 171 SE, tam sekcja wysoko tonowa i nisko średnio tonowa były na osobnych płytkach i efekt był naprawdę słyszalny. Dźwięk stał się bardziej lekki niskie lepiej kontrolowane, choć troszkę mniejsze i kilka razy więcej przestrzeni. Kolumny jakby zaczęły oddychać. Ja byłem zadowolony.
Jeśli nie wiesz jak jest u ciebie w kolumnach, bo bardzo łatwo możesz to sprawdzić. Zdejmij zworki s tyłu i podłącz tylko np. do nisko tonowego powinien grać tylko on, bardzo proste.
Co do palących się głośników w biampingu to taka sama prawda jak z tymi automatami, jak napisałeś. Ja nigdy nie słyszałem jeszcze o tym żeby komuś głośniki się spaliły. Natomiast biamping stosuje się w czymś droższym i myślę, że u ciebie nie da to efektu. Tym bardziej, że do biampingu stosuje się cztery osobne wzmacniacze, z jednego możesz wszystko tylko popsuć i stąd właśnie biorą się później jakieś dziwne opinie na ten temat. No chyba, że w twoim wzmacniaczu jest jak pisałeś (dziewięć końcówek,) wszystkie końcówki są odseparowane i mają dziewięć transformatorów wtedy możesz robić biamping na swoim wzmaku.
Pozdrawiamk:

 

[mirek74]

Witam
Dawno temu stosowałem biwiring z głośnikami Audiowave 171 SE, tam sekcja wysoko tonowa i nisko średnio tonowa były na osobnych płytkach i efekt był naprawdę słyszalny. Dźwięk stał się bardziej lekki niskie lepiej kontrolowane, choć troszkę mniejsze i kilka razy więcej przestrzeni. Kolumny jakby zaczęły oddychać. Ja byłem zadowolony.
Jeśli nie wiesz jak jest u ciebie w kolumnach, bo bardzo łatwo możesz to sprawdzić. Zdejmij zworki s tyłu i podłącz tylko np. do nisko tonowego powinien grać tylko on, bardzo proste.
Co do palących się głośników w biampingu to taka sama prawda jak z tymi automatami, jak napisałeś. Ja nigdy nie słyszałem jeszcze o tym żeby komuś głośniki się spaliły. Natomiast biamping stosuje się w czymś droższym i myślę, że u ciebie nie da to efektu. Tym bardziej, że do biampingu stosuje się cztery osobne wzmacniacze, z jednego możesz wszystko tylko popsuć i stąd właśnie biorą się później jakieś dziwne opinie na ten temat. No chyba, że w twoim wzmacniaczu jest jak pisałeś (dziewięć końcówek,) wszystkie końcówki są odseparowane i mają dziewięć transformatorów wtedy możesz robić biamping na swoim wzmaku.
Pozdrawiamk:

 

[pejotpe]

Akurat najlepszą drogą do uwalenia głośnika wysokotonowego jest wejście wzmacniaczem w zakres przesterowania (nawet takim, który ma moc znacznie mniejszą od deklarowanej maksymalnej mocy przez producenta kolumn).

 

[mirek74]

Wiadomo że jak dasz za duży prąd na głośnik to go upalisz natomiast żeby upalić dobrze skonstruowaną kolumnę (głośniki) to trzeba dojść do takich poziomów głośności że słuchanie muzyki w takich warunkach to totalny idiotyzm, lub trzeba być po prostu głuchym. Normalne głośniki z dobrym wzmacniaczem potrafią zaprezentować naprawdę wysokie poziomy głośności bez zniekształceń, jednak powstaje tu pytanie czy ma sens słuchanie muzyki na poziomach przesterowania.
PS. Jak mój sąsiad który włączał muzykę (disco oczywiście) na ful i biegał w koło bloku podniecając się jak daleko słychać.
Pozdrawiam

 

[pejotpe]

Moc nie musi być duża, wystarczą przesterowania (np. w zbyt słabym wzmacniaczu w stosunku do kolumny)... A co do słuchania na maksymalnym poziomie głośności - cóż, są masochiści na świecie (ktoś już na tym forum pisał o celowym zniszczeniu Tonsila Siesty za pomocą Onkyo po odkręceniu gałki na full (i jeszcze dostał wymianę w ramach gwarancji)...

 

[mirek74]

Zgadza się wystarczą przesterowania żeby upalić głośniki. Dlatego bardzo ważne jest dopasowanie wzmacniacza do kolumn.
Pozdrawiam

 

[Jimmy]

Dzięki za informacje. Mój wzmacniacz ma dedykowane końcówki mocy do bi-ampingu, nie muszę ich zabierać z tylnych surroundów. Nadal nie wiem, czy producent kolumn (JBL) pisząc w instrukcji o bi-wiringu miał na myśli bi-wiring = bi-amping, spróbuję się dowiedzieć w serwisie.

 

[piotr10]

Kupiłem sobie amplituner stereo Harman Kardon 3490.
Napiszcie jak go podłączyć pod bi-wiring.
Ma 4 wyjścia głośnikowe ( jest stereo ) , czyli do każdej kolumny podłączam 2 kabelki? a do ampli do każdego wyjścia po jednym? oczywiście pilnując żeby 2 z kanału lewego do lewej itd.
Proszę o poradę.

 

[rafal735r]

Nie. Do kolumny 4 kable i do ampli 4 kable. Moze masz kolumny nie obslugujace bi-wire?

Do powiedzmy sekcji A podpinasz wysokie, a do B bas. Oczywiscie zachowujac biegunowosc i strony.

Tak wyglada polaczenie bi-wire w kolumnach:

 

[McMatheo]

Bi-wiwring to wielka bzdura... Jaka separacja? I tak w bi-wiringu układ zasilania głośników jest wspólny i nawet jeśli w obrębie kolumny mamy separację to po podłączeniu do jednego ampli i tej separacji już nie ma. Taką pseudoseparację można osiągnąć odpowiednio konstruując zwrotnicę i stosując pojedyncze przyłącza.

podwójne kablowanie = podwójne płacenie


Bi amping to co innego - to faktyczne zrównoleglenie źródła zasilania z możliwością kombinowania różnych ampli, w tym o różnych mocach.

 

[Orlin]

No to ja poruszę temat single wire.
Od niedawna jestem posiadaczem kolumn Monitor Audio Silver Rx6.
Do których zacisków wpinacie kable przy single wire?
Dodam, że w RX6 są 4 zaciski:
HF+
HF-
LF+
LF-
W instrukcji do RS6 wydziałem obrazek z podłączeniem do LF+ i LF-.
Ktoś mi kiedyś podpowiedział, że w większości producenci zalecają podłączenie LF+ i HL- (na ukos).
A chyba na tym forum gdzieś wyczytałem, że wiele osób zaleca podłączanie tylko do wysokich, czyli HF+ o HF-, bo są niby bardziej podatne na zniekształcenia, czy coś takiego.

Jaka wersja jest prawidłowa, jak to jest u Was?
Czy to ma w ogóle znaczenie?
Pozdrawiam

 

[rafal735r]

A co za roznica jak i tak oba gniazda masz polaczone jakas zlaczka zapewne.

 

[Orlin]

A co za roznica jak i tak oba gniazda masz polaczone jakas zlaczka zapewne.

Tak, ale skoro spotkałem się z wieloma teoriami, każda odpowiednio wytłumaczona, to chcę spytać o Wasze zdanie.
Rozumiem na razie, ze nie ma to znaczenia.