Panasonic 50Vt60 - test otwarty. Jakość która otwiera inne horyzonty, zniewala ...

[Wiesiek19]

Obrazy szczątkowe

Witam,

Nie bardzo wydaje mi się celowe dalsze dyskutowanie nt powidoków.
Dyskusja wydaje się jest czysto akademicka,, jałowa i w sumie do niczego nie prowadzi.
Faktem jest, że powidoki są i tyle (no chyba, że ja mam jakiś trefny egzemplarz).
Niestety nie jestem w stanie udokumentować za pomocą słit foci jak to faktycznie wygląda.
Przykład: kilkunastosekundowe wyświetlenie listy kanałów dekodera już pozostawia u mnie powidok.
Po włączeniu się screen savera (jasne tło) można normalnie czytać z powidoku cała listę kanałów.
Fakt, że powidok znika to po kilku, kilkunastu minutach wyświetlania normalnego obrazu, ale to co u mnie pozostało po TVN24 to być może jest cholernie dobrze utrwalony powidok i może da się go usunąć po dłuższym czasie stosowania różnych metod eliminacji (proces ciągle trwa), a może jest już pozamiatane i zostanie mi to na zawsze trochę zminimalizowane. Będę musiał z tym żyć.

Podsumowując:

Porównując VT60 z moją starą VT20 mogę z pełną odpowiedzialnością stwierdzić, że stara jest znacznie bardziej odporna na te sprawy. Z przykrością stwierdzam zatem, że VT60 pomijając niewątpliwie nowoczesny wygląd i jakość obrazu została mówiąc kolokwialnie "spieprzona" przez Panasonica bo:
1. matryca bardzo mało odporna na powidoki i ich utrwalanie
2. powidoki długo utrwalane są trudno usuwalne lub wcale (to się okaże)
3. TV "buczy", ale da się to znacząco ograniczyć metodami "domowymi"
4. zbyt mało wejść/wyjść - ale można z tym żyć
5. uszczuplone MENU o kilka przydatnych funkcji (np. konfiguracja wejść/wyjść - myślę o Q-Link)
6. brak "automatyki" na HDMI
7. nie wiem na razie co jeszcze, ale pewnie wyjdzie za jakiś czas

Pozdrawiam

 

[m@rcin]

...Faktem jest, że powidoki są i tyle (no chyba, że ja mam jakiś trefny egzemplarz)...

Muszę się z kolegą zgodzić .
A tak poważnie, jeśli mogę coś poradzić to oprócz już zastosowanych metod spróbuj
1 Czasowo nie oglądać TVN24
2 Oglądać filmy z innych źródeł gdzie brak logo lub zrób zoom i ustaw go tak by żadne logo nie było widoczne
3 Zmniejsz kontrast do minimum wg twoich upodobań (u mnie sprawdza się poziom 20-25)

Od kilku dni jestem na takiej diecie i powiem ci że już ciężko mi zobaczyć te powidoki. A miałem widoczne głównie TVN i znaczek ograniczenia wieku. Teraz tego nie widzę.

 

[SDman]

Witam,
Faktem jest, że powidoki są i tyle (no chyba, że ja mam jakiś trefny egzemplarz).
Przykład: kilkunastosekundowe wyświetlenie listy kanałów dekodera już pozostawia u mnie powidok.
Po włączeniu się screen savera (jasne tło) można normalnie czytać z powidoku cała listę kanałów.
Fakt, że powidok znika to po kilku, kilkunastu minutach wyświetlania normalnego obrazu, ale to co u mnie pozostało po TVN24 to być może jest cholernie dobrze utrwalony powidok i może da się go usunąć po dłuższym czasie stosowania różnych metod eliminacji (proces ciągle trwa), a może jest już pozamiatane i zostanie mi to na zawsze trochę zminimalizowane. Będę musiał z tym żyć.

Witam,
To co napisałeś jest niepokojące bo sprawdzałem trzymając informacje "guide" nie w sekundach,
ale ponad 3 minuty, owszem powidok minimalny powstał ale po 10-15 sek. zniknął patrząc na białą planszę.
Zadzwoniłbym na info aby do techników przełączyli co oni na to.

Swoją drogą chwała Ci za to że jesteś jednym z tych co nie trzymają się zasady:
"mam to zachwalam".

Powtórzę się jeszcze raz, to w TV powinien być skuteczny eliminator powidoków.
Przy braku możliwości usunięcia -wymiana gwarancyjna.

Muszę się z kolegą zgodzić .
3 Zmniejsz kontrast do minimum wg twoich upodobań (u mnie sprawdza się poziom 20-25)

Od kilku dni jestem na takiej diecie i powiem ci że już ciężko mi zobaczyć te powidoki. A miałem widoczne głównie TVN i znaczek ograniczenia wieku. Teraz tego nie widzę.

ten punkt to może klucz do sukcesu, od samego początku rzadko przekraczam 25-35 kontrast.
No ale wiadomo to preferencje własne, każdy może mieć inne, a odporność powinna byc nawet na tych najwyższych.

Pozdr.

 

[Wiesiek19]

Muszę się z kolegą zgodzić .
A tak poważnie, jeśli mogę coś poradzić to oprócz już zastosowanych metod spróbuj
1 Czasowo nie oglądać TVN24
2 Oglądać filmy z innych źródeł gdzie brak logo lub zrób zoom i ustaw go tak by żadne logo nie było widoczne
3 Zmniejsz kontrast do minimum wg twoich upodobań (u mnie sprawdza się poziom 20-25)

Od kilku dni jestem na takiej diecie i powiem ci że już ciężko mi zobaczyć te powidoki. A miałem widoczne głównie TVN i znaczek ograniczenia wieku. Teraz tego nie widzę.

Witam,

1. TVN24 słucham rano - trwa zabawa w BW paski, albo w trybie wyboru ekranu głównego ze screen saverem, w ciągu dnia dodatkowo odszumianie
2. z innych źródeł sporo leci, zarówno w HD jak i SD - tu zabawa w zmianę proporcji obrazu
3. nie ma co zmniejszać kontrastu bo nie w tym rzecz - zmieniam jedynie co jakiś czas tryb obrazu

Nie po to kupiło się TV z najwyższej półki, żeby unikać oglądania jakiegoś kanału ciut dłużej z obawy na utrwalanie powidoków i wieczne bawienie się ustawieniami obrazu lub wyłączanie panelu. Ta przypadłość w PDP jest znana i nie ma co marudzić. Cholera jednak bierze jak sprzęt za niezłą kasę okazał się - delikatnie mówiąc - małym bubelkiem w tej kwestii.

Pozdr.

 

[m@rcin]

...sprawdzałem trzymając informacje "guide" nie w sekundach,
ale ponad 3 minuty, owszem powidok minimalny powstał ale po 10-15 sek. zniknął patrząc na białą planszę...

Kolega ma ST60 i jaśniejszy panel w porównaniu do VT60 i tu może nasze VT są bardziej podatne na powidoki , i kontrast pewnie ustawiony ma w dolnej granicy a nie jak Wiesiek (ustawienia normal - 50)
Tak jak pisałem wcześniej, u mnie powidoki były widoczne przy pewnym odcieniu (nie był to jednolity kolor)

 

[SDman]

Ta przypadłość w PDP jest znana i nie ma co marudzić.

tak na prawdę to my nie dyskutujemy o powidokach, tak je nazywamy
ale po jakim czasie to ma znikać ? Może po 2 latach ? Moim zdaniem to dyskusja
o trwałych wypaleniach i strachu przed nimi.

Mógłby ktoś kto ma wiedzę (próbował egzekwować) się wypowiedzieć. Czekamy.

Pozdr.

 

[Wiesiek19]

Witam,
To co napisałeś jest niepokojące bo sprawdzałem trzymając informacje "guide" nie w sekundach,
ale ponad 3 minuty, owszem powidok minimalny powstał ale po 10-15 sek. zniknął patrząc na białą planszę.
Zadzwoniłbym na info aby do techników przełączyli co oni na to.

Swoją drogą chwała Ci za to że jesteś jednym z tych co nie trzymają się zasady:
"mam to zachwalam".


Pozdr.

To, że powstają powidoki i znikają to normalne i wiadome. Tak ma być w PDP.
Ze swojej starej plazmy byłem bardzo zadowolony (też miała powidoki, ale była odporna). Na nowy model z serii VT byłem napalony jak "szczerbaty na suchary", gdyż byłem przekonany, że Panasonic naprawdę wyprodukował cacuszko. Kiedy VT pojawiła się w atrakcyjnej cenie to nawet się nie zastanawiałem - do sklepu, do domu, na ścianę ... i zachwyt - który jak widać bardzo zmalał.
Dziś mając znacznie pełniejszą wiedzę nt serii VT raczej bym jej nie wybrał i chyba raczej skierowałbym się ku serii ST. To był chyba strzał w 10 ze strony Kolegi SDmana. Niby VT z wyglądu, ale ciut gorszy obraz od VT jednak z zaletami poprzednich modeli.

Na info to nie ma co dzwonić bo oczywiście niezwykle sympatyczna pani informuje, że przekaże pytanie do konsultantów i oddzwoni jak najszybciej, ale to wszystko. Dzwoniłem tam ze 3 albo 4 razy w innych sprawach - nikt nie oddzwonił. Pisałem z 3 albo 4 maile - nikt nie odpisał. Jedyną reakcję Panasonica wywołuje zgłoszenie usterki.

Pozdr.

 

[diabel1]

Witam,

Nie bardzo wydaje mi się celowe dalsze dyskutowanie nt powidoków.
Dyskusja wydaje się jest czysto akademicka,, jałowa i w sumie do niczego nie prowadzi.
Faktem jest, że powidoki są i tyle (no chyba, że ja mam jakiś trefny egzemplarz).
Niestety nie jestem w stanie udokumentować za pomocą słit foci jak to faktycznie wygląda.
Przykład: kilkunastosekundowe wyświetlenie listy kanałów dekodera już pozostawia u mnie powidok.
Po włączeniu się screen savera (jasne tło) można normalnie czytać z powidoku cała listę kanałów.
Fakt, że powidok znika to po kilku, kilkunastu minutach wyświetlania normalnego obrazu, ale to co u mnie pozostało po TVN24 to być może jest cholernie dobrze utrwalony powidok i może da się go usunąć po dłuższym czasie stosowania różnych metod eliminacji (proces ciągle trwa), a może jest już pozamiatane i zostanie mi to na zawsze trochę zminimalizowane. Będę musiał z tym żyć.

Podsumowując:

Porównując VT60 z moją starą VT20 mogę z pełną odpowiedzialnością stwierdzić, że stara jest znacznie bardziej odporna na te sprawy. Z przykrością stwierdzam zatem, że VT60 pomijając niewątpliwie nowoczesny wygląd i jakość obrazu została mówiąc kolokwialnie "spieprzona" przez Panasonica bo:
1. matryca bardzo mało odporna na powidoki i ich utrwalanie
2. powidoki długo utrwalane są trudno usuwalne lub wcale (to się okaże)
3. TV "buczy", ale da się to znacząco ograniczyć metodami "domowymi"
4. zbyt mało wejść/wyjść - ale można z tym żyć
5. uszczuplone MENU o kilka przydatnych funkcji (np. konfiguracja wejść/wyjść - myślę o Q-Link)
6. brak "automatyki" na HDMI
7. nie wiem na razie co jeszcze, ale pewnie wyjdzie za jakiś czas

Pozdrawiam

Witam! trochę to niepokojące co napisałeś o powidokach,ja jade na fabrycznych i jak na razie nie zauważyłem żadnych, posiadałem kiedyś tak jak ty vt20 to po obejrzeniu filmu z napisami można było zauważyć wyraźne powidoki które szybko znikały jak go sprzedawałem wszystko było z matrycą OK! może faktycznie coś jest nie teges z twoim vt60.Uważam że vt60 jest odporniejszy na te sprawy jak vt20(to jest moje zdanie)mam przepracowane 300h na vt20 było 6600h jak sprzedałem i pisałem wyżej nie było ani wypaleń i powidoków.Pozdrowienia!!

 

[SDman]

Na info to nie ma co dzwonić bo oczywiście niezwykle sympatyczna pani informuje, że przekaże pytanie do konsultantów i oddzwoni jak najszybciej, ale to wszystko. Dzwoniłem tam ze 3 albo 4 razy w innych sprawach - nikt nie oddzwonił. Pisałem z 3 albo 4 maile - nikt nie odpisał. Jedyną reakcję Panasonica wywołuje zgłoszenie usterki.

Wynika z tego, że musi znaleźć się ktoś pierwszy kto zgłosi to jako usterkę.
Moim zdaniem dla programistów to "pikuś" aby oprogramować zliczanie ilości godzin
na 1 programie (źródle) i sprawa byłaby prosta.
Jeśli udowodnią, że ktoś poszedł spać z włączonym TV na 1 programie
(a sen ma mocny i długi) nie uznają gwarancji w innym przypadku muszą.

Pozdr.

 

[Wiesiek19]

Wynika z tego, że musi znaleźć się ktoś pierwszy kto zgłosi to jako usterkę.
Moim zdaniem dla programistów to "pikuś" aby oprogramować zliczanie ilości godzin
na 1 programie (źródle) i sprawa byłaby prosta.
Jeśli udowodnią, że ktoś poszedł spać z włączonym TV na 1 programie
(a sen ma mocny i długi) nie uznają gwarancji w innym przypadku muszą.

Pozdr.

Może zatem będę tym pierwszym.
Pobawię się jeszcze jakiś czas w usuwanie tego "śmiecia" i zobaczę jaki będzie efekt.
Jeżeli marny to niestety zgłoszę usterkę.

Pozdr.

 

[m@rcin]

Może zatem będę tym pierwszym.
Pobawię się jeszcze jakiś czas w usuwanie tego "śmiecia" i zobaczę jaki będzie efekt.
Jeżeli marny to niestety zgłoszę usterkę.

Pozdr.

Cierpliwości życzę, myślę że z czasem znikną twoje jak zniknęły moje

 

[Wiesiek19]

Cierpliwości życzę, myślę że z czasem znikną twoje jak zniknęły moje

Też mam taka nadzieję.

Ale wracając na krótko do tematu, to skoro nowe matryce są tak mało odporne na obrazy szczątkowe i ich utrwalania to Panasonic powinien:
1. o tym napisać czerwonymi, pogrubionymi wołami na pierwszej stronie instrukcji
2. na pierwszych kilkaset godzin pracy powinien udostępnić tylko ze 2 minimalne ustawienia obrazu, a zablokować pozostałe ustawienia do chwili przekroczenia zadanego limitu godzin
3. wzmocnić automatyczne mechanizmy ochrony matrycy w tym czasie

Co do pkt.1 - to nic dziwnego, że o tym nie pisze wyraźnie i dobitnie, bo to byłoby jak strzał w kolano równy stwierdzeniu, że "nasze TV maja najlepszy obraz na świecie, ale są mało odporne na wypalanie". Kto by to wtedy kupił ??
Co do pkt. 2 i 3 - to mogłoby być.

Pozdr.

 

[SDman]

Panasonic powinien:
1. o tym napisać czerwonymi, pogrubionymi wołami na pierwszej stronie instrukcji
2. na pierwszych kilkaset godzin pracy powinien udostępnić tylko ze 2 minimalne ustawienia obrazu, a zablokować pozostałe ustawienia do chwili przekroczenia zadanego limitu godzin
3. wzmocnić automatyczne mechanizmy ochrony matrycy w tym czasie

Dokładnie tak być powinno. Tylko kto by na tym skorzystał? Pasuje mi to do branży informatycznej.
"Dobre programy to złe programy"

Pozdr.

 

[Wiesiek19]

Dokładnie tak być powinno. Tylko kto by na tym skorzystał? Pasuje mi to do branży informatycznej.
"Dobre programy to złe programy"

Pozdr.

Ja znam inne stwierdzenie:
"Dobry informatyk wiesza się razem ze swoim programem"
.. i tu "fachowcy" Panasonica za swoją matrycę powinni pójść tą drogą :banned:

Pozdr.

 

[Wiesiek19]

Usuwanie powidoków cd...

Mała dygresja historyczno-satyryczna ..., która mam nadzieję będzie mi wybaczona .. :niewiem:

W niedawno minionej epoce, którą być może niektórzy pamiętają, kiedy były problemy z kupieniem czegokolwiek, kobiety miały straszny problem z kupieniem rajstop. Gdy pojawiała się poprawa w tym zakresie, wtedy złośliwi satyrycy mawiali i pisali .... "Coś drgnęło w rajstopach .."

... drgnęło również w usuwaniu powidoków.

Nie chcę na razie zapeszać, ale "metodologiczny skomasowany atak" i "zastosowanie kompilacji" szum (niestety tylko przez odstrojenie kanału) + BW pasy + screen saver .. zaczyna chyba przynosić zauważalny efekt.

Pojawiło się więc światełko w tunelu i nadzieja, że za jakiś czas uda się definitywnie pozbyć "TVNowskiej paskudy" lub zminimalizować na tyle, że nie będzie przeszkadzać.

Jeżeli będzie efekt .. to SUPER, co nie zmieni znacząco mojej opinii o wadach VT60.
Nie zmieni też również zachwytu nad jakością obrazu i designem.

Pozdrawiam

 

[Wiesiek19]

Moduły CI/CI+

Witam,

Odchodząc od tematu obrazów szczątkowy chciałbym poruszyć nowy temat.
Nie znalazłem albo przegapiłem .. a chciałbym dowiedzieć się trochę o działaniu modułów CI tzn. zalety, wady, uwagi, porównanie do dekoderów zewnętrznych u różnych operatorów. Ktoś ma jakieś doświadczenia i mógłby się podzielić ?
Dlaczego pytam ? Moim operatorem kablowym jest UPC, który oferuje takowe, ale dowiedzieć się od nich coś konkretnego graniczy z cudem. Mam zamiar za jakiś czas zamówić taki, ale zanim to zrobię ..
Zachęcam do wpisów.

Pozdrawiam

 

[kiki]

W tej klasie różnic nie ma.
Ale tuner zewnętrzny np z nagrywaniem też ma swoje zalety.

 

[SDman]

Witam,

Odchodząc od tematu obrazów szczątkowy chciałbym poruszyć nowy temat.
Nie znalazłem albo przegapiłem .. a chciałbym dowiedzieć się trochę o działaniu modułów CI tzn. zalety, wady, uwagi, porównanie do dekoderów zewnętrznych u różnych operatorów. Ktoś ma jakieś doświadczenia i mógłby się podzielić ?
Dlaczego pytam ? Moim operatorem kablowym jest UPC, który oferuje takowe, ale dowiedzieć się od nich coś konkretnego graniczy z cudem. Mam zamiar za jakiś czas zamówić taki, ale zanim to zrobię ..
Zachęcam do wpisów.

Pozdrawiam

Witam,
tuner DVB-C jest w Panasonicu bardzo wysokiej klasy, wydaje się nawet lepszy od starego
który miał Philips 9664.
Porównanie mam nie do byle czego bo do Technisata HD K2.
Działa bardzo szybko, a guide przewyższa Technisata obraz prawie identyczny z lekką przewagą
Technisata.
Skalowanie na bardzo wysokim poziomie.

Więc bez obaw.

Pozdr.

 

[Wiesiek19]

Dekodery TV kablowych w slocie CI

Witam,

Dziękuję za już i proszę o więcej.

Niewątpliwie mamy do czynienia z wysoką klasą tunera DVB-C, ale moja ciekawość bierze się stąd, że w UPC nie bardzo można się dowiedzieć rzeczy istotnych przynajmniej dla mnie. Dekoder zewnętrzny z nagrywarką fajna rzecz, ale jeśli da się go zastąpić wewnętrznym i mieć prawie taką sama funkcjonalność to czemu nie ? Zawsze to jeden mebel przy TV mniej.

Zapytałem więc konsultanta o:
1. czy ich dekoder modułowy będzie poprawnie działał z VT60 mimo tego, że nie ma go na liście TV przetestowanych przez UPC ?
2. jak wygląda sprawa nagrywania na zewnętrzny HDD z uwzględnieniem kanałów płatnych (HBO,Canal+,Cinemax itd.) ?
3. czy da się edytować i ustawiać listę kanałów wg swoich upodobań ?
4. jak wygląda możliwość programowania nagrywania na HDD ?

Co usłyszałem od konsultanta UPC ...
1. powinien, ale nie ma gwarancji, że wszystkie opcje będą dostępne
2. da się o ile TV daje taką możliwość i nadawca to umożliwia. Ni jak konsultant nie był w stanie podać mi listy kanałów, których nie da się nagrać (tajemnica handlowa czy celowe działanie w celu wypchnięcia dekoderów zewnętrznych?). Zapewnił jednak, że te ogólnodostępne da się. Na moje dalsze pytanie dlaczego da się nagrać wszystko na dekoderze zewnętrznym, a na wewnętrznym nie .. konsultant najpierw lekko zamilkł, a potem ściemniał coś o prawach autorski i zapobieganiu piractwu. Nie dałem się jednak zbić z pantałyku i drążyłem temat dalej doprowadzając pomału konsultanta do frustracji. Skoro TV formatuje dysk swoim formatem i nie da się go praktycznie ani uruchomić na innych urządzeniach czy TV ani odczytać jego zawartości to co to za polityka ? Konsultant zdurniał i zamilkł.
3 i 4. brak wiedzy

Czy macie Koledzy jakąś wiedzę w tej materii ?

Pozdrawiam

 

[def102]

Witam,

Dziękuję za już i proszę o więcej.

Niewątpliwie mamy do czynienia z wysoką klasą tunera DVB-C, ale moja ciekawość bierze się stąd, że w UPC nie bardzo można się dowiedzieć rzeczy istotnych przynajmniej dla mnie. Dekoder zewnętrzny z nagrywarką fajna rzecz, ale jeśli da się go zastąpić wewnętrznym i mieć prawie taką sama funkcjonalność to czemu nie ? Zawsze to jeden mebel przy TV mniej.

Zapytałem więc konsultanta o:
1. czy ich dekoder modułowy będzie poprawnie działał z VT60 mimo tego, że nie ma go na liście TV przetestowanych przez UPC ?
2. jak wygląda sprawa nagrywania na zewnętrzny HDD z uwzględnieniem kanałów płatnych (HBO,Canal+,Cinemax itd.) ?
3. czy da się edytować i ustawiać listę kanałów wg swoich upodobań ?
4. jak wygląda możliwość programowania nagrywania na HDD ?

Czy macie Koledzy jakąś wiedzę w tej materii ?

Niestety nie miałem nigdy do czynienia z UPC.
Sam mam kablówkę osiedlową, w związku z tym nie odpowiem na pytania 1 i 2.
Nie mam też żadnych kanałów premium (Canal+, HBO, itp), ale nie wiem dlaczego miałby być problem z ich nagrywaniem - ale jak mówiłem tutaj nie mam wiedzy.

Natomiast jeśli chodzi o pozostałe pytania:

3. Kanały da się edytować na dwa sposoby: można utworzyć listę ulubionych kanałów i posortować na niej kanały wg. własnego uznania albo posortować kanały na oryginalnej liście kanałów (Wszystkie kanały) - sam stosuję tą druga metodę.

4. Nagrywanie na zewn.HDD można programować albo korzystając z EPG albo podając czas "z ręki". przy czym opcje programowania są podobne do tych jakie były kiedyś w magnetowidach, a potem w nagrywarkach DVD/HDD czyli np.: co tydzień w konkretny dzień tygodnia, codziennie Poniedziałek-Niedziela, Poniedziałek-Sobota, itp. albo podając konkretną datę.

Jedyny mankament z nagrywaniem jaki znalazłem w porównaniu z moim poprzednim TV (V20) - o czym już tutaj kiedyś pisałem - to jest to, że podczas nagrywania na HDD TV wyświetla czarny ekran z komunikatem "Kanał zakodowany" zamiast pokazywać nagrywany program. TV wyświetla obraz z drugiego tunera, a z racji że mam tylko jeden moduł CI i jedna kartę drugi tuner nie ma uprawnień do dekodowania.
Ale na to znalazłem rozwiązanie obejściowe, nagrywając jakiś program można jednocześnie oglądać dowolny nagrany materiał - tym materiałem może też być dopiero co rozpoczęte nagranie. Efekt jest taki, że oglądamy program z kilkusekundowym opóźnieniem.

W najbliższym czasie planuje przeprowadzić testy z dwoma modułami i kartami - dam znać co z tego wyszło. Powinno się wtedy dać nagrywać jeden kanał, a inny oglądać lub jednocześnie nagrywać dwa kanały.