TAGA HARMONY F100 v2
- Thread starter robson1975
- Rozpoczęty
Ja się pochwalę i pokuszę o drobną ocenę. Dokupiłem suba do zestawu czyli SW-10 (do B-40). Niestety na wejście po rozpakowaniu okazało się że dotarł z połamaną maskownicą
Na szczęście Blackninja szybko się tym zajął
Pierwsze wrażenie- podłączyłem i się przestraszyłem. Mieszkam na piętrze, pokój ze sprzętem ma 15m2, suba odpaliłem przy około 60% czego efektem była bliska zamiana miejscami szyb i podłogi... Jak najszybciej go odłączyłem;p wyciszyłem do około 20% i już było ok Zacząłem się bawić w kalibracje i tutaj już się okazało że zdecydowanie sub jest za mocny na to pomieszczenie. Przy głośności około 40% sub i 50% ampli auto kalibracja audyssey łapała errory... Udało się skalibrować dopiero przy 30% (sub). Efekt i tak nie był za fajny (sub zabijał resztę kolumn) więc wziąłem się za kalibracje na ucho. Auto kalibracja wyciszyła wszystkie kolumny o 11 db a suba o 15 (maks spodziewam się że gdyby mogła to zrobiła by to jeszcze bardziej), ręcznie wyzerowałem kolumny a suba zostawiłem. Po raz pierwszy sub przestał się wybijać Ostatecznie po wielu próbach okazało się że sub staną na tych 30% (na subie) i -14 db na ampli. Kolejnym problemem okazało się odcięcie. Audyssey odcinał mi B-40 na 120 hz co sprawiało że przejście na suba było widoczne tzw. gołym uchem;p Owszem moc na dole było czuć (jak by to nie zabrzmiało) ale dynamika bardziej pasuje mi w B-40 niż SW-10 . Ostatecznie najlepszym wyborem okazało się 80 hz ( zalecane przez THX). W sumie kalibracja suba zajęła mi prawie dwa dni ale uważam że było warto. Efekty są fajne, aczkolwiek nie piorunujące. W kinie do filmów typu gladiator czy lotr sub okazał się być zbawieniem, szczena opada przy każdej kolejnej projekcji. W filmach typu forrest gump jednak nie nazwał bym go niezbędnym.
Najciekawiej jest jednak w muzyce, bo o ile w kinie wszyscy słuchacze są tego samego zdania to tutaj trwają zażarte dyskusje
Większość uważa że sub dał dużo na + ponieważ teraz czuć każde uderzenie bitu i cały dół jest głębszy. Ja, owszem zgadzam się z tym jednak drażni mnie ta "ociężałość" tego basu i ewidentnie słabsza dynamika. No i tu są spory- ja to słyszę i inni nie.
Ogólnie oceniam ten zakup jako udany. Spodziewam się że odpowiednią dla mnie dynamikę uzyskał bym dopiero w o wiele droższej konstrukcji, z drugiej strony w moim pomieszczeniu i ta jest zdecydowanie za mocna. To na co zwróciłem jeszcze uwagę to jakość wykonania. Niestety w widać niedociągnięcia w tym subie. Frontowa ścianka (z głośnikiem) jest leciutko nie równo wklejona, z jednej strony lekko wystaje poza obrys a z drugiej się chowa. Nie widać tego na pierwszy rzut oka ale po przyjrzeniu i pod palcem czuć. Może robię się coraz bardziej wybredny jednak o ile kolumny oceniałem (i nadal oceniam) na zakup 10/10 to sub jest tu już "tylko" 8/10. W kinie zdecydowanie polecam. Do muzyki - tylko przy małych frontach (spodziewam się że przy podłogowych ten sub traci rację bytu w stereo)
Na szczęście Blackninja szybko się tym zajął Pierwsze wrażenie- podłączyłem i się przestraszyłem. Mieszkam na piętrze, pokój ze sprzętem ma 15m2, suba odpaliłem przy około 60% czego efektem była bliska zamiana miejscami szyb i podłogi... Jak najszybciej go odłączyłem;p wyciszyłem do około 20% i już było ok
Zacząłem się bawić w kalibracje i tutaj już się okazało że zdecydowanie sub jest za mocny na to pomieszczenie. Przy głośności około 40% sub i 50% ampli auto kalibracja audyssey łapała errory... Udało się skalibrować dopiero przy 30% (sub). Efekt i tak nie był za fajny (sub zabijał resztę kolumn) więc wziąłem się za kalibracje na ucho. Auto kalibracja wyciszyła wszystkie kolumny o 11 db a suba o 15 (maks spodziewam się że gdyby mogła to zrobiła by to jeszcze bardziej), ręcznie wyzerowałem kolumny a suba zostawiłem. Po raz pierwszy sub przestał się wybijać Ostatecznie po wielu próbach okazało się że sub staną na tych 30% (na subie) i -14 db na ampli. Kolejnym problemem okazało się odcięcie. Audyssey odcinał mi B-40 na 120 hz co sprawiało że przejście na suba było widoczne tzw. gołym uchem;p Owszem moc na dole było czuć (jak by to nie zabrzmiało) ale dynamika bardziej pasuje mi w B-40 niż SW-10 . Ostatecznie najlepszym wyborem okazało się 80 hz ( zalecane przez THX). W sumie kalibracja suba zajęła mi prawie dwa dni ale uważam że było warto. Efekty są fajne, aczkolwiek nie piorunujące. W kinie do filmów typu gladiator czy lotr sub okazał się być zbawieniem, szczena opada przy każdej kolejnej projekcji. W filmach typu forrest gump jednak nie nazwał bym go niezbędnym. Najciekawiej jest jednak w muzyce, bo o ile w kinie wszyscy słuchacze są tego samego zdania to tutaj trwają zażarte dyskusje
Większość uważa że sub dał dużo na + ponieważ teraz czuć każde uderzenie bitu i cały dół jest głębszy. Ja, owszem zgadzam się z tym jednak drażni mnie ta "ociężałość" tego basu i ewidentnie słabsza dynamika. No i tu są spory- ja to słyszę i inni nie.
Ogólnie oceniam ten zakup jako udany. Spodziewam się że odpowiednią dla mnie dynamikę uzyskał bym dopiero w o wiele droższej konstrukcji, z drugiej strony w moim pomieszczeniu i ta jest zdecydowanie za mocna. To na co zwróciłem jeszcze uwagę to jakość wykonania. Niestety w widać niedociągnięcia w tym subie. Frontowa ścianka (z głośnikiem) jest leciutko nie równo wklejona, z jednej strony lekko wystaje poza obrys a z drugiej się chowa. Nie widać tego na pierwszy rzut oka ale po przyjrzeniu i pod palcem czuć. Może robię się coraz bardziej wybredny jednak o ile kolumny oceniałem (i nadal oceniam) na zakup 10/10 to sub jest tu już "tylko" 8/10. W kinie zdecydowanie polecam. Do muzyki - tylko przy małych frontach (spodziewam się że przy podłogowych ten sub traci rację bytu w stereo)
Ostatnia edycja:
Bardzo rzeczowa i fajna opinia k:
W sumie to się odnosi do ogólnego bytu sub'ów w naszych zestawach, czyli kino "must have", do muzyki stereo nie bardzo (dla osób które cokolwiek poza młóceniem basowym słyszą).
A że szukasz wyrafinowania w słuchaniu muzyki to nie dziwię Ci się że sub trochę przeszkadza. Zwłaszcza że B-40 grają bardzo przyzwoicie. Możliwe że 150W to za dużo do Twojego pomieszczenia, cenna uwaga.
Fajnie że oceniłeś SW-10, chyba jako pierwszy szkoda tylko, że są takie niedociągnięcia wizualne, w tej kwocie (i tej serii Platinum) już nie powinno być.
Pamiętaj też, że przy muzyce ograniczeniem może być Onkyo które masz, a i z tego co pamiętam źródłem jest laptop u Ciebie? Pozostałe elementy systemu kina domowego też mają niebagatelny wpływ na efekt końcowy.
k:W sumie to się odnosi do ogólnego bytu sub'ów w naszych zestawach, czyli kino "must have", do muzyki stereo nie bardzo (dla osób które cokolwiek poza młóceniem basowym słyszą).
A że szukasz wyrafinowania w słuchaniu muzyki to nie dziwię Ci się że sub trochę przeszkadza. Zwłaszcza że B-40 grają bardzo przyzwoicie. Możliwe że 150W to za dużo do Twojego pomieszczenia, cenna uwaga.
Fajnie że oceniłeś SW-10, chyba jako pierwszy
szkoda tylko, że są takie niedociągnięcia wizualne, w tej kwocie (i tej serii Platinum) już nie powinno być.Pamiętaj też, że przy muzyce ograniczeniem może być Onkyo które masz, a i z tego co pamiętam źródłem jest laptop u Ciebie? Pozostałe elementy systemu kina domowego też mają niebagatelny wpływ na efekt końcowy.
Yeah, Cordial CLS k:
Ja się domyślam że pokaźny grubas, mój 2x4mm jest niezły grubasek (i jaki ciężki) a co dopiero Twój 2x2,5mm+2x4mm
Na banany czy golasy do przykręcenia? Jak ta druga opcja to jak ja próbowałem, ledwo weszło za to jak w banan przykręciłem to kolorowa obudowa nie chciała wejść Jak będziesz rozcinał izolację zewnętrzną, to rób to delikatnie, łatwo dotrzeć do kabelków wewnątrz. No i będziesz musiał trochę więcej izolacji zdjąć, ja miałem gimnastykę z 2x4mm, a co u Ciebie w sumie 4 żyły
k:Ja się domyślam że pokaźny grubas, mój 2x4mm jest niezły grubasek (i jaki ciężki) a co dopiero Twój 2x2,5mm+2x4mm
Na banany czy golasy do przykręcenia? Jak ta druga opcja to jak ja próbowałem, ledwo weszło
za to jak w banan przykręciłem to kolorowa obudowa nie chciała wejść Jak będziesz rozcinał izolację zewnętrzną, to rób to delikatnie, łatwo dotrzeć do kabelków wewnątrz. No i będziesz musiał trochę więcej izolacji zdjąć, ja miałem gimnastykę z 2x4mm, a co u Ciebie w sumie 4 żyły 
bartfine
Member
parę dni temu kupiłem kabel w salonie,sprzedawca powiedział że ma dużą zawartość dobrej jakości miedzi w dotyku dość miękki 2x 4mm made in germany speaker-flex 20 zł za metr, po podpieciu i posluchaniu nawet moja żona stwierdzila że jest fajniej że bardziej czytelnie.Dzisiaj mogę dodać od siebie że naprawdę ma znaczenie czym się to wszystko podpina, już nawet nie chce spekulować co by się stało jak by człowiek szarpnoł się na kabel 80 zł za metr z domieszką srebra bo taki też mi prubowal wkrecic
(niestac).Może lepiej w sumie że niestac acz kolwiek kusi
.Kolumny spisują się świetnie w sumie chyba jeszcze jakieś zmiany zauważam in plus przynajmniej tak mi się wydaje że grają coraz dojrzalej z dołu(naprawdę nie trzeba piecowac żeby było ciężko).Jestem też ciekawy jak by grały pod jakimś nadem bądź cambrige ogulnie jak wielką ruznice można by było poczuć ale cóż nie ma skąd i jak tego choćby pożyczyć.
co by się stało jak by człowiek szarpnoł się na kabel 80 zł za metr z domieszką srebra bo taki też mi prubowal wkrecic(niestac).Może lepiej w sumie że niestac acz kolwiek kusi.Kolumny spisują się świetnie w sumie chyba jeszcze jakieś zmiany zauważam in plus przynajmniej tak mi się wydaje że grają coraz dojrzalej z dołu(naprawdę nie trzeba piecowac żeby było ciężko).Jestem też ciekawy jak by grały pod jakimś nadem bądź cambrige ogulnie jak wielką ruznice można by było poczuć ale cóż nie ma skąd i jak tego choćby pożyczyć.Wiem że onkyo może być tzw. wąskim gardłem w muzyce, szczególnie że działa w dynamic eq (bez tego jest strasznie cienko). Akurat co do źródła to idą dwa: hdmi z lapa (audio nvidii jest te same we wszystkich chipach więc jakość powinna być taka jak htpc grające z grafy) lub smartfona, rewelacji nie ma ale mam też stary dobry odtwarzacz dvd, którym przez krótki czas się bawiłem i nie zauważyłem żadnej różnicy między nim a laptopem.
Właśnie kolego w Naszych metrażach jest problem ze subem. Trzeba się nakombinować z ustawieniem. Ja miałem wcześniej Tonsil Aktiv 200 ( 70W RMS) i miałem go ustawionego na ok 10-tą godz., na ampli Audyssey go wyciszył na -9. Też próbowałem podbić te wartości ale zaczynało być wtedy nieprzyjemnie i dudniło. W niektórych filmach przy pewnych Hz było świetnie, ale najbardziej mnie denerwowało jak były momenty z narastającym napięciem w filmie, wtedy nie było basu tylko przeciągłe buuuu Koledzy się dziwili czemu odciąłem dla LFE na 80Hz a nie jak "Książka pisze" 120Hz, po prostu basu i dudnienia było za dużo i lepiej mi się bas podobał na 80Hz. Wszystko się zmieniło po zakupie REL'a T5. Teraz mam na 120Hz i dobrego basu jest więcej niż na 80Hz, do tego jest on bardziej kontrolowany. Może nie ma takiego ciśnienia jak generował w filmach sub BR, ale jest znacznie lepiej a o muzyce nie wspomnę. Nie ma teraz efektu rezonansu, dudnienia i buczenia. Może kiedyś warto by było pomyśleć o konstrukcji zamkniętej? Co mogę doradzić. Ze subem się jeszcze pobaw. Ustawia się go tak że stawiasz go w miejscu gdzie będziesz siedział, puszczasz jakiś bas test i chodzisz po pokoju szukając miejsca gdzie bas jest najlepszy. Jak znajdziesz to tam przestawiasz suba. Zobacz jeszcze zgranie fazy ( phase) bo ona też powoduje że sub gra lepiej/gorzej. Ja zawsze przed kalibracją ustawiałem suba na 1/3 mocy, bo jak dasz za mocno to na ampli Ci go za bardzo wyciszy. Czytając opinie kolegów, nawet co mają większe metraże to przy dobrym skalibrowaniu sub nie przekracza 1/2 gałki głośności. Ja mając teraz mniejszy gabarytowo też mam na subie na 10-tą i na ampli -5.
Koledzy się dziwili czemu odciąłem dla LFE na 80Hz a nie jak "Książka pisze" 120Hz, po prostu basu i dudnienia było za dużo i lepiej mi się bas podobał na 80Hz. Wszystko się zmieniło po zakupie REL'a T5. Teraz mam na 120Hz i dobrego basu jest więcej niż na 80Hz, do tego jest on bardziej kontrolowany. Może nie ma takiego ciśnienia jak generował w filmach sub BR, ale jest znacznie lepiej a o muzyce nie wspomnę. Nie ma teraz efektu rezonansu, dudnienia i buczenia. Może kiedyś warto by było pomyśleć o konstrukcji zamkniętej? Co mogę doradzić. Ze subem się jeszcze pobaw. Ustawia się go tak że stawiasz go w miejscu gdzie będziesz siedział, puszczasz jakiś bas test i chodzisz po pokoju szukając miejsca gdzie bas jest najlepszy. Jak znajdziesz to tam przestawiasz suba. Zobacz jeszcze zgranie fazy ( phase) bo ona też powoduje że sub gra lepiej/gorzej. Ja zawsze przed kalibracją ustawiałem suba na 1/3 mocy, bo jak dasz za mocno to na ampli Ci go za bardzo wyciszy. Czytając opinie kolegów, nawet co mają większe metraże to przy dobrym skalibrowaniu sub nie przekracza 1/2 gałki głośności. Ja mając teraz mniejszy gabarytowo też mam na subie na 10-tą i na ampli -5.
Ostatnio edytowane przez moderatora:
Niestety co do miejsca to nie mam za dużego pola manewru z powodu umeblowania pokoju. Na szczęście udało się jakoś go ustawić i skalibrować i w kinie jest bardzo ok, w muzyce też ujdzie ale dynamika mogła by być lepsza. Aktualne ustawienia mam na słuch bo audyssey robił cuda: Odległości zgodne ze stanem faktycznym (audyssey podbijał lub zaniżał o 30 cm a suba raz dał 2x dalej niż jest), odcięcia kolumn na 80hz, LFE 120Hz, sub vol na 1/3 a na ampli -14, fronty na 0, reszta-3. Efekt jest zadowalający
No więc kabelki zmienione Było wcześniej: sygnałowe Eagle Cable Mc60 i głośnikowe Caliber 225 jakiś średni model w bi-amp.A teraz jest sygnałowe Klotz Ac110 2x50cm oraz Cordial do bi-ampu CLS 42540.
Trochę roboty mi zajęło z głośnikowymi, grubas straszny ten Cordial, ale przykręcić się udało te 4mm na dół, góra to 2,5 mm, układ jak poprzednio.
Co do sygnałowych to tu bez problemu i więcej miejsca się zrobiło z tyłu urządzeń bo tamte miałem strasznie długie.Zaciski bardzo fajne.
Efekt tej zmiany to wrażenie jest że na poprzednich kablach na kolumnach był koc
Pojawiło się więcej detali w górnych rejestrach, talerzy, dzwoneczków i tym podobnych.Jest więcej powietrza, scena bardziej "przeźroczysta".
Natomiast w dole, jest więcej basu, myślałem, że się nie da już ale się dałoJest bardziej obfity, jędrny, punktowy, niżej schodzący.Efektem ubocznym jest lekkie wycofanie się średnicy, ale jak pisałem poprzednio wychodziła ona szczególnie w wokalach na plan pierwszy tak teraz jest bardziej wyrównana.
Całość sprawia wrażenie jeszcze większej dynamiki.
Ponieważ zmiana była podyktowana najpierw wrażeniom estetycznym a dopiero później słuchowym (nie wierzyłem że można kablami coś zmienić na lepsze) to teraz jest jeszcze większy fun ze słuchania i wsio ładnie pukładane.
Było wcześniej: sygnałowe Eagle Cable Mc60 i głośnikowe Caliber 225 jakiś średni model w bi-amp.A teraz jest sygnałowe Klotz Ac110 2x50cm oraz Cordial do bi-ampu CLS 42540.Trochę roboty mi zajęło z głośnikowymi, grubas straszny ten Cordial, ale przykręcić się udało te 4mm na dół, góra to 2,5 mm, układ jak poprzednio.
Co do sygnałowych to tu bez problemu i więcej miejsca się zrobiło z tyłu urządzeń bo tamte miałem strasznie długie.Zaciski bardzo fajne.
Efekt tej zmiany to wrażenie jest że na poprzednich kablach na kolumnach był koc
Pojawiło się więcej detali w górnych rejestrach, talerzy, dzwoneczków i tym podobnych.Jest więcej powietrza, scena bardziej "przeźroczysta".
Natomiast w dole, jest więcej basu, myślałem, że się nie da już ale się dało
Jest bardziej obfity, jędrny, punktowy, niżej schodzący.Efektem ubocznym jest lekkie wycofanie się średnicy, ale jak pisałem poprzednio wychodziła ona szczególnie w wokalach na plan pierwszy tak teraz jest bardziej wyrównana.Całość sprawia wrażenie jeszcze większej dynamiki.
Ponieważ zmiana była podyktowana najpierw wrażeniom estetycznym a dopiero później słuchowym (nie wierzyłem że można kablami coś zmienić na lepsze) to teraz jest jeszcze większy fun ze słuchania i wsio ładnie pukładane.
SW-10 badziewny ? Zależy jaką miarą mierzysz. W porównaniu do hi-endów to cała seria platinum jest badziewna. Jeżeli jednak porównasz do sprzętu ze średniej i nierzszej półki, dostępnego w każdym markecie to Tagi miażdżą.
Pytanie też czy 1k zł to niska cena? Większość użytkowników forum korzysta z subów typu jamo 210/ koda 1000 które kosztują sporo mniej. W porównaniu do SW-10 to one są badziewne ale w porównaniu do plastikowego suba komputerowego to niezły sprzęt. Dla mnie koszt tego suba to był aktualny maks i jestem z tego zakupu zadowolony. Jasne że da się lepiej ale za jakie pieniądze?
Pytanie też czy 1k zł to niska cena? Większość użytkowników forum korzysta z subów typu jamo 210/ koda 1000 które kosztują sporo mniej. W porównaniu do SW-10 to one są badziewne ale w porównaniu do plastikowego suba komputerowego to niezły sprzęt. Dla mnie koszt tego suba to był aktualny maks i jestem z tego zakupu zadowolony. Jasne że da się lepiej ale za jakie pieniądze?
bartfine
Member
dobrze ze ktos w koncu odpowiedział) jasne ze masz racje tak mysląc,zadałem sobie i wam to pytanie tylko dlatego bo kolega z pracy do quadral argentum dokupił suba i dał za niego około 2tyśi a i tak mówił ze okazja,potem powiedział ze teraz w kinie to zupełnie inna bajka a wcale nie uważam ze jego kolumny graja lepiej niz teraz moje tagi.Narazie nie jestem na zakupie suba tylko głosno rozmyslam.Skłaniam sie do zakupu cd denon 520 jak ktoś coś wie o tym cd to prosze pisać ja wiem ze ma bardzo dobrej klasy w tym przedziale cenowym 32 bitowy przetwornik a tutaj konkurencja juz tak dobra nie jest,prosze o jakies mądre rady.(cena jaka mi proponuje mój salon to 890zł).
) jasne ze masz racje tak mysląc,zadałem sobie i wam to pytanie tylko dlatego bo kolega z pracy do quadral argentum dokupił suba i dał za niego około 2tyśi a i tak mówił ze okazja,potem powiedział ze teraz w kinie to zupełnie inna bajka a wcale nie uważam ze jego kolumny graja lepiej niz teraz moje tagi.Narazie nie jestem na zakupie suba tylko głosno rozmyslam.Skłaniam sie do zakupu cd denon 520 jak ktoś coś wie o tym cd to prosze pisać ja wiem ze ma bardzo dobrej klasy w tym przedziale cenowym 32 bitowy przetwornik a tutaj konkurencja juz tak dobra nie jest,prosze o jakies mądre rady.(cena jaka mi proponuje mój salon to 890zł).
Albo trunków po pracy w piątkowy wieczór popijachyba za dużo człowiek pracuje
Czy to forum AA? To dobrze trafiłem
Ostatnio edytowane przez moderatora: