Porady - jaki odtwarzacz kupić? (odtwarzacz strumieniowy/mediaplayer)

Kirek50

Moderator
Bez reklam
Mam prośbę o pilną podpowiedź na temat playerów:
AC Ryan Playon! HD2 NOWY Odtwarzacz AC Ryan Playon! HD2 (3870853576) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje.
Evolve Blade DualCorder HD Evolve Blade DualCorder HD - sieciowy z DVB-T twin (3875752861) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje.
Z danych niby, że oparte są na Realtek RTD1185DD i włąsciwie się niczym nie różnią poza tym, że Evolve jest nowy, ma wifi i dwa tonery DVB-T. W takim układzie wybrałbym Evolve. Natomiast AC Ryan miał zawsze dobra opinie na forum.

Jeżeli nie potrzebujesz DVB-T to lepszy będzie AC Ryan - jest mnóstwo niezależnych firmware, sporo dodatków tworzonych przez użytkowników, dobre wsparcie społeczności.
Z drugiej strony Ariva 210 ze swoim RTD 1173DD+ daje ci te same możliwości. Jeżeli się przesiadać to na 1186 - jednak więcej mocy i więcej odtworzą.

Te narzekania na wolny przesył danych w 1185 - i nie tylko - biorą się stąd, że użytkownicy transferują pliki na wewnętrzne dyski playerów i chcą mieć przesył jak komputer-komputer, a nawet zbliżonego nigdy nie osiągną, bo to jednak nie komputer (pamięci, magistrale itp. itd).

Natomiast przy zastosowaniu gigabitowych routerów dobrej klasy, prawidłowej konfiguracji tychże i dobrych drutach odtwarzanie po sieci z zewnętrznych źródeł może być lepiej niż przyzwoite.

Jeszcze jedno pytanie, czy wkładając do nowego playera stary dysk 2TB będę musiał go formatować ponownie, czy będzie działać na sformatowanym przez Arivę?

Przekładam jeden mój dysk USB (NTFS) Samsunga między różnymi playerami i dotychczas nie miałem problemów z jego odczytem. Natomiast w kliku przypadkach spotkałem się z problemem, że zostawały pliki, które kasowałem z poziomu playera - widać tylko zamazywał dane w tablicy alokacji.
 

KotSylwester

New member
Tylko czy htpc będzie mialo wysoką jakość? Czy komputer daje równie wysoką jakość obrazu co inne urzadzenie urządzenie? Np. Czytałem wczoraj artykuł o odtwarzaczach strumieniowych denona do muzyki - sądzę ze maja wyższą jakosc niz muzyka z ajfona czy komputera. Czy z jakością wideo nie bedzie podobnie? Nie jest tak ze pc to zawsze tylko pc? jakość obrazu z kompa z bluray chyba będzie nizsza noz z bluraya np. Denona onkyo czy inego nad-a? Ogladam na projektorze nie malym tv - stąd drążenie tematu.
 

Kirek50

Moderator
Bez reklam
Tylko czy htpc będzie mialo wysoką jakość?

Procesor o większej mocy obliczeniowej, więcej RAM, szybsze dekodowanie i - co najbardziej istotne - możliwość instalowania najnowszych kodeków. Odpowiedz sobie więc sam.
Oczywiście przydałaby się przyzwoita karta wideo.

Reszta zależy tylko od tego, co wyświetli Ci obraz.
 

KotSylwester

New member
Cyferki to nie wszystko. Parametry na papierze moga byc super a rzeczywista jakość jest gorsza. Daleko nie patrząc porownaj 100konnego fiata i 100 konnego mercedesa. Fiat na papierze bedzie i lzejszy i mnie pali i moze nawet do setki bedzie szybszy. Ale po przejazdzce wiadono dlaczego mercedes bedzie 4x drozszy i lepszy.

Czy nie podobnie jest ze sprzetem audio video?
 
Ostatnia edycja:

Kirek50

Moderator
Bez reklam
Czyli np. takie oppo 103D będzie miało gorszy obraz od komputera?

Źle zadane pytanie: lepszy, gorszy... Już chyba kilkanaście razy wspominałem tutaj, że to zależy od tego, na czym się ogląda, moim zdaniem w co najmniej 90 procentach. Zadaniem procesorów playerów jest zdekodowanie pliku multimedialnego (dodajmy, że przy udziale dobrze napisanego firmware - oby był dobrze napisany) przetworzenie i wysłanie do celu (tv, projektor, amplituner, kino domowe itp.) , przy pomocy odpowiedniego kanału, np HDMI, strumieni audio i video według ustawień w playerze. Jeżeli mamy kiepski tv z kiepską matrycą to nie pomoże żaden super player, jeżeli przesyłamy przy pomocy kabla euro to też nic nie pomoże... :)

W komputerze odbywa się to mniej więcej w podobny sposób, z tym, że dekodowanie - w dużym skrócie - jest software'owe. Oczywiście są wyższej klasy karty graficzne, które mają np. procesory dedykowane multimediom i to one biorą na siebie większość ciężaru dekodowania.

To oczywiście wszystko w największym skrócie myślowym.

Może ktoś powiedzieć, że jakość i wykonanie samego playera też jest istotna. Tak jest i trudno się z tym nie zgodzić - np. te z najwyższej półki złocone złącza i wtyki HDMI. Ale tutaj zaczynają się schody cenowe... Długo by tak można wymieniać.
 

KotSylwester

New member
Ale zakładamy (chyba słusznie) że jedyną zmienną jest odtwarzacz plików. Tv czy projektor albo użyty amplituner a tym bardziej kabel hdmi czy plik jest stałą. Tylko w ten sposób można porównywać sprzęt, prawda?

Sedno mojego pytania dotyczy tego co kupić do odtwarzania aby obraz i dźwięk były jak najlepsze. Czy dobrego laptopa czy dobre htpc czy cos w stylu oppo? Jezeli zalezy to od ceny to tez chętnie przeczytam odpowiedź w stylu: do 1tys zl to player. Do 2 tys zl htpc. Do 4tys zl lepszy bedzie oppo niz laptop/htpc a np. Za 5tys bezkonkurencyjny jest imac.

Albo moze ktos porownywal obraz/dzwiek laptopa za 3tys zl z playerem za 1tys zl.

A jak z darbee darblet?
 

oktonot

New member
I tym chyba tę dyskusję zakończyć.
Nie zamierzam bo nadal nie widzę odpowiedzi na moją hipotezę.
Ale żeby było bardziej zrozumiałe to trochę muszę pomęczyć klawiaturę.
I moja prośba na koniec. Pisz jasno i komunikatywnie, rzec można łopatologiczne
Spróbuje łopatologicznie jak tylko mogę.
Pisałem że najprawdopodobniej żaden player nie zdekoduje strumienia audio wideo, mylisz strumień z odczytem plików po sieci. Plik avi czy MKV itp. żeby był strumieniem serwer musi go transkodować do formatu umożliwiającego transmisje, podobną do transmisji telewizji internetowej, satelitarnej czy naziemnej cyfrowej,
W przypadku protokołu DLNA serwer transkoduje tylko do trzech formatów, w kategoriach
obraz - JPEG
audio - LPCM
wideo - MPEG-2 TS (Transport Stream)
To że z odczytem wszystkich typów plików nie masz problemów doskonale zdaje sobie z tego sprawę, ale jeśli chodzi o dekodowanie w locie strumienia danych powiedzmy 40Mb/s nie musi już tak być kolorowo.
Prawdą jest że nie musi być aż tak potężny strumień żeby cieszyć się doskonałą jakością, przekaz satelitarny HD jest od 12 do 16Mb/s i na jakość nikt nie narzeka, czyli powiedzmy nieco ponad 20Mb/s zapewni bardzo dobrą jakość z którym większość odtwarzaczy powinno sobie poradzić (nie koniecznie w zadowalajacy sposób). A jeżeli Twój tablet jest nieco słabszy, zawsze możesz przypisać mu na serwerze odpowiednie transkodowanie z kompresją w locie, tu już musi być trochę lepszy procesor na serwerze, na swoim playerku takich fajerwerków niedoświadczysz.
Co do Twojej wypowiedzi że dwa indetyczne playery z DLNA udostępnią sobie media, oczywiście nie jest to prawda, jeden z nich musi działać jako serwer a drugi być klientem DLNA, i myślę że żaden player nie jest serwerem DLNA a nawet jak znajdziesz takowy to jego okrojona funkcjonalność zbliżona jest do serwerów DLNA które posiadamy w smartfonach i nijak się mająca do rasowych media serwerów DLNA na Linuksie, owszem wiem że i one nie zapewniają pełnej swobody, ale jest to tylko aplikacja która ciągle jest rozwijana, jeszcze rok czy dwa wszystkie borykały się z problemami niemal wieku przedszkolnego, do dziś w wielu z nich nie wiele się pozmieniało, myślę że już dziś można zamiast playera który też święty nie jest i nigdy już się bardziej nie rozwinie, (bo z wozu konnego do helikoptera nie idzie zrobić upgrade) kupić serwer mediów i cieszyć się o wiele bardziej wszechstronną technologią, już nie mowię tu tylko o DLNA ale o funkcjach znacznie bardziej pożytecznych, które żaden player nigdy miał nie będzie.
Jesteś facetem bardzo oczytanym i dużo pomagasz kolegom co wszyscy widzą i doceniają, ale może warto poszeżyć nieco swoje horyzonty i zapoznać się nieco z nowszymi rozwiązańami a nie "pieprzyć ciągle o VHSie" (tylko się nie spieniaj bo to była tylko przenośnia) według mnie playery miały swoje 5min i czas na nowości które powinieneś zacząć promować, no chyba że jesteś jak mój dziadek któremu się nie przetłumaczy że komputer to pożyteczny przedmiot i broni się jak przed zarazą.
Zobacz ile producentów zaprzestaje produkcje, bo to sprzęt bez przyszłość.
Przecież wyraźnie napisałem, że bez problemu po sieci ethernet odtworzyłem normalną płytę BR w formacie ISO na moim playerze Xtreamer SW 3
Tak masz playery z gigabitowym łączem, gigabitowy switch oraz nie byle jakie kable, dlatego Twój bufor bez problemu wyrabia po sieci LAN. Jak to się mówi wyjądki tylko potwierdzają regułę.
Powiedz ile ludzi chiało by to mieć bez kabli i nie wydawajac przy tym fortuny.
 
Ostatnia edycja:

Kirek50

Moderator
Bez reklam
Spróbuje łopatologicznie jak tylko mogę.
Pisałem że najprawdopodobniej żaden player nie zdekoduje strumienia audio wideo

I tak trzeba było od razu napisać - chodzi o streaming. Oczywiście, że playery bez problemu to zdekodują, jest tylko problem warstwy transportowej jeżeli chodzi o odtwarzanie z Internetu. Bo streaming z serwera domowego tom pikuś po kablu etherentowym. Nie wiem, jaki masz player, gdy nie masz to pożycz, uruchom sobie jakiś serwer (choćby VideoLan) streamingu na kompuerze i wio... Aha BD nie ruszy, więc musisz przekodować na dowolny inny format z zachowaniem wszystkich parametrów. Funkcjonalnie będzie to to samo. Oczywiście są maszyny i aplikacje do streamingu BD - w jednej z korporacji w Krakowie widzialem jak to działa...

Co do Twojej wypowiedzi że dwa indetyczne playery z DLNA udostępnią sobie media, oczywiście nie jest to prawda

Niestety nie wiesz o czym piszesz. Zakończę dyskusję prostym stwierdzeniem. Mulimedia z mojego telefonu (Galaxy S3) wyświetlam na telewizorze, multimedia z dysku podłączonego do telewizora oglądam na telefonie. DLNA. Proste, funkcjonalne. Nie teoretyzuj. Sprawdź sam.
 

Kirek50

Moderator
Bez reklam
Ale zakładamy (chyba słusznie) że jedyną zmienną jest odtwarzacz plików. Tv czy projektor albo użyty amplituner a tym bardziej kabel hdmi czy plik jest stałą. Tylko w ten sposób można porównywać sprzęt, prawda?

Pozwolę sobie się nie zgodzić z Tobą. Chcesz mieć najlepszy dźwięk i obraz - kup najlepszy tv i amplituner.

Jeżeli mówimy o playerach to - oprzyjmy się na przykładzie takich z nowymi Realtekami - wszystkie są zbudowane na jednym SoC 1186DD. We wszystkich jest tam sam układ i ma takie same możliwości - wszyscy producenci kupują w Realtku ten sam układ. We wszystkich (znam tylko dwa wyjątki) jest tyle samo pamięci itp. itd. Różnice to możliwość zamontowanie wewnątrz dysku lub nie, rodzaj złączy (niektóre playery mają mniej, inne więcej) - i co jest dość istotne ze względu na awaryjność - jakość wykonania, czyli rodzaj zastosowanych komponentów. Egreat R6 wypuszcza dokładnie taki sam obraz i dźwięk jak mój Sidewinder 3, a jest od niego dokładnie połowę tańszy. Dlaczego? Bo zastosowano np. lepsze kondensatory, lepszy układ eprom i pewnie sporo innych. Ma też - przynajmniej z mojego punktu widzenia - lepszy i bardziej funkcjonalny firmware.

Jeżeli masz dużo pieniędzy kupuj sprzęt z najwyższej wyższej półki. Na pewno nowe układy Marvell Armada są znacznie lepsze niż Realteki, więc spokojnie możemy przyjąć, że dają lepszy obraz.
 

janusz

New member
Bez reklam
Przepraszam za głupie pytanie. Playery typu Egreat R6S czy Himedia Q5ii posiadające zewnętrzne, pełne złącze SATA mają taką samą funkcjonalność jak te z możliwością motażu dysku wewnątrz? Wystarczy dodać obudowę dysku i jest identycznie?
 

oktonot

New member
multimedia z dysku podłączonego do telewizora oglądam na telefonie. DLNA. Proste, funkcjonalne.
Łżesz jak pies, na swoim galaxy nie masz prawa widzieć plików z dysku playera po protokole DLNA. Tylko się nie tłumacz że chodziło o np.ftp. A dlaczego za przykład nie podałeś dwóch swoich playerów? Aaa niech zgadnę bo się nie widzą na wzajem po protokole DLNA, a dlaczego się nie widzą? A no dlatego że te buble są klientami tylko DLNA. To może pochwal się jaki masz ten serwer DLNA na swoich playerach? ja Ci powiem żaden. I nie rób wody z mózgu że serwer DLNA masz na każdym urządzeniu mobilnym i więcej nie potrzebujesz, jak tak myślisz to spróbuj transmitować plik kilkanaście GB z kilkoma ścieżkami audio i napisami i do tylko trzech urządzeń jednocześnie, nie będę wymagajacy.
Aha BD nie ruszy, więc musisz przekodować na dowolny inny format z zachowaniem wszystkich parametrów.
Łżesz, na każdym BR zgodnym z DLNA można odczytać pliki transmitowane.
Oczywiście są maszyny i aplikacje do streamingu BD - w jednej z korporacji w Krakowie widzialem jak to działa.
No Ty widziałeś gdzieś w korporacji, a ja u siebie za kilkaset złotych w domu mogę transmitować strumień HD najlepszej jakości, no i co pochwal się podobało się jak działa?
Pozwolę sobie się nie zgodzić z Tobą. Chcesz mieć najlepszy dźwięk i obraz - kup najlepszy tv i amplituner.
Zapomniałeś jeszcze napisać i omijaj dalekim łukiem wszystkie małpki jakimi są playery a w szczególności padła takie jak Xtreamery, bo wam zepsują cały końcowy efekt całej przyjemności dobrej jakość, bo niestety jakość kosztuje, i Chińskie podruby BR za kilka złotych będzie podobny lub nieco lepszy, już nie wspominając o dobrym firmowym BR.
I teraz polecą gromy łgarstwa typu dobra jakość to tylko sztucznie wygladajacy efekt i inne podobne bzdury już wcześniej propagowane,
Nie wierzcie pismakom bo wam tylko wodę z mózgu robią i żerują na waszym braku wiedzy, a wasz wybór tak naprawdę nie jest waszym i zrobią wszystko by wciskać shit ich zleceniodawców (personalnie sie to nikogo nie tyczyło ;-) )
 
Ostatnia edycja:

KotSylwester

New member
Obecnie jestem na etapie zakupu lub nie elementu odpowoedzialnego za odtwarzanie plikow a nie tv ani amplitunera,*** wiec nie wiem po co takie rady?
>
> Co to znaczy duzo pieniedzy?
>
> Usiluje sie dowiedziec, np. Od Ciebie co jest najlepsze do odtwarzania plików.*** Jezeli nie masz na to odpowiedzi to zadalem pytanie pomocbicze z kwotami. Jak rowniez nie potrafisz odpowiedziec to nie odpowoadaj.
>
> Obecnie odtwarzam na chyba niezlym laptopie spietym z reszta sprzetu kablem hdmi. Nie ma problemow ani z plynnoscia ani kodekami ani napisami. Nie potrzebuje tez innego sposobu ze wzgledu na nie wygodę bo mam stacje dokujaca z osobnym zasilaczem a do tego musz i klawiature bezprzewodowa. Kwestia nie jest wygoda a jakosc a dokladnie czy moze byc lepiej bo jest bardzo dobrze ale wiem ze (tu nawiaze znowu do motoryzacji) 250konne auto zapi... niesamowicie i jest potworem dopoki sie nie pojeździe 500konnym. A vw passat jega komfortowy i cichy dopoki sie nie pojezdzi S klasą itp. Itd.
 

janusz

New member
Bez reklam
oktonot
Nigdy się za bardzo nie interesowałem czym jest DLNA bo nie miałem potrzeby. Możesz wskazać jakieś zalety? Mam DLNA w tableci i komórkach ale z uwagi, iż uznałem to za gówno nie nadające się do niczego przestałem używać. Nieporównywalnie lepiej w tych urządzeniach działają mi zwykłe exploratory plików (np. ES file explorer). Może robiłem błąd nie znając możliwości DLNA, nei bardzo wiem w jaki sposób poprawi to cokolwiek, więc proszę o wytłumaczenia. Zawsze warto się czegoś dowiedzieć.
 

Kirek50

Moderator
Bez reklam
Łżesz jak pies, na swoim galaxy nie masz prawa widzieć plików z dysku

1. Użycie słowa "łżesz" jest obraźliwe - chyba pomyliłeś fora. Za ten styl polemiki można dostać ban.
2. Najprawdopodobniej masz kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem, ponieważ snujesz dywagacje i odpowiadasz na tezy, których nie było lub były stawianie w totalnie innych kontekstach.
3. Biorąc pod uwagę liczbę błędów ortograficznych, gramatycznych i stylistycznych oraz brak dyscypliny logicznej w debacie musisz być gimnazjalistą, więc pkt. 2 mogę zrozumieć.
4. Tu nie miejsce na nic nie wnoszące dyskusje "o wyższości świąt Bożego Narodzenia...", sam się też zagalopowałem - to miejsce jest na sensowne doradzanie innym na podstawie własnych doświadczeń na temat "Jaki odtwarzacz kupić?"
5. Zamykam dyskusję, bo generuje tylko niepotrzebny ruch.
 

Kirek50

Moderator
Bez reklam
Przepraszam za głupie pytanie. Playery typu Egreat R6S czy Himedia Q5ii posiadające zewnętrzne, pełne złącze SATA mają taką samą funkcjonalność jak te z możliwością motażu dysku wewnątrz? Wystarczy dodać obudowę dysku i jest identycznie?

Tak, ale nie wszystkie. Niektóre Egreaty (najprawdopodobniej podróbki) mają tylko samo złącze eSATA bez zasilania i trzeba dysk zasilić.
 

Kirek50

Moderator
Bez reklam
oktonot
Nigdy się za bardzo nie interesowałem czym jest DLNA bo nie miałem potrzeby. Możesz wskazać jakieś zalety?

Zainstaluj np. na tablecie (oczywiście pod Androidem) lub smarfonie np. iMediaShare i pobaw się w połączeniu z telewizorem. Same zalety. Takich aplikacji jest więcej, wersje płatne to oczywiście znacznie większe możliwości. Są też odpowiedniki dla iOS.
 

Kirek50

Moderator
Bez reklam
Obecnie jestem na etapie zakupu lub nie elementu odpowoedzialnego za odtwarzanie plikow a nie tv ani amplitunera. wiec nie wiem po co takie rady?

Żeby też samemu wyciągnąć wnioski.



Obecnie odtwarzam na chyba niezlym laptopie spietym z reszta sprzetu kablem hdmi. Nie ma problemow ani z plynnoscia ani kodekami ani napisami. Nie potrzebuje tez innego sposobu ze wzgledu na nie wygodę bo mam stacje dokujaca z osobnym zasilaczem a do tego musz i klawiature bezprzewodowa. Kwestia nie jest wygoda a jakosc a dokladnie czy moze byc lepiej.

O tym się możesz wyłącznie sam przekonać, bo nikt nie widzi jakie obraz został wyświetlony na Twoim tv.

Chcesz rady? Oto moim zdaniem najlepsza. Kup wybrany przez siebie player i testuj przez trzy dni, następnie odeślij. Kup kolejny, potestuj, odeślij itp. Wymaga to trochę zachodu i paru złotych na wysyłki, ale będziesz miał "organoleptycznie" stwierdzone, co najlepiej współpracuje z Twoim tv i ampli. Gdy wydaje się dużo pieniędzy na sprzęt, to opłacalne. Gdy pojawia się nowa generacja playerów sam tak niejednokrotnie czynię, sprawdzam dwa-cztery urządzenia i zostawiam jedno. Tak wybrałem już chyba osiem playerów, które w ostatnich latach przewinęły się przez mój dom. Uczciwie rzecz stawiając nie wszystkie tak, bo kilka dostałem do testów.

Recepta pod tytułem "kup player X,a będziesz zadowolony do końca życia" (playera lub Twojego - parafrazując Lindę :) byłaby z mojej strony nadużyciem.

Osobiście, gdy dojrzej do zmiany sprzętu - na pewno w tym roku - będę się rozglądałem za urządzeniami z najnowszymi procesorami Marvella (Aramafa i Qudeo), bo testowałem takowe w listopadzie i spełniło prawie wszystkie moje obecne zachcianki.

"Wujek Google" pomoże znaleźć konkretne urządzenia, inne fora dadzą odpowiedzi jak to działa.
 

KotSylwester

New member
Szczerze mowiąc liczyłem na większe konkrety po 172 stronach postów o sprzęcie. Jestem zawiedziony.

Nie piszesz praktycznie żadnych konkretów. Może ktoś inny się wypowie poza kirkiem?
 
Do góry