Wiele osób podłącza dlatego krzyżowo (jeden kabelek na górę, drugi na dół)
Bi-Wire i Bi-Amp - dyskusja
- Thread starter AnTurek
- Rozpoczęty
Ja Bi-amp testowałem na moim Onkyo i o ile z tego co pamiętam bas wiele się nie zmienił, to góra pasma zrobiła się jak by klarowniejsza i bardziej odseparowana. Po sporym odstepie czasu jak ponownie podłączyłem standardowo, to nawet moja żona usłyszała delikatne pogorszenie jakości dźwięku, taki dźwięk ujednolicony i pozlepiany. Tak więc uważam że Bi-amp nawet w przypadku sprzętu KD ma uzasadnienie, bo to słychać. Plusem jest to że amplituner mniej się nagrzewał, a minusem że musiałem dużo bardziej go podgłośnić żeby oglądać na takim samym poziomie głośności jak przy standardowym podłaczeniu.
Bi Amp warto zastosowac i tu raczej nie ma dyskusji. Obie sekcje kolumny zasilane sa osobnymi koncówkami mocy wiec nawet przy pasywnej zwrotnicy roznica jest na +. Majac amplituner KD Denona tez podlaczylem Bi Amp i roznica polegala na lepszej separacji i selektywnosci. Glosnosc spada bo delikatnie spada tez moc na obu koncówkach. W zwyklym podlaczeniu zasilacz zasila dwie koncowki i daje np. 2x100w a w Bi Amp mamy już 4x np. 80W bo tu ogranicza nas zasilacz. Wiemy ze zdecydowana wiekszosc pradu pochlaniana jest przez glosniki basowe. Na srednie i wysokie tone ida resztki watów. Pytanie czy warto swiadomie zmniejszac moc dostarczana do kolumny zasilajac ja bi amp.? Dlatego bas troszke siada dostajac mniej pradu a otwiera sie reszta pasma bo i zasilanie sekcji sredniowysokotonowej mamy wtedy lepsze kosztem basu.
Ale jesli chodzi o bi wire to od technicznego pkt. widzenia nie nastepuje rozdzial pasma bo oba kable przenosza pelne pasmo ze wzmacniacza. Przeciez nie ma filtra ktory podawalby pasmo basowe na terminale A a reszte pasma na B. Oba kable przenosza pelne pasmo a dopiero zwrotnica kolumny rozdziela je na sekcje. Nie wiem ile w tym prawdy ale slyszalem plotke ze przy bi wire moga powstawac przesuniecia fazowe spowodowane roznymi kablami na terminalach A i B, slyszalem tez ze brzmienie wtedy traci troche spójność.
Ja pobawilem sie troche w bi wire i single wire i dla mnie nie ma zadnej roznicy. Nie wiem czy to zludne wrazenie ale tak jak pisalem wyżej na jednym kablu brzmienie wydaje mi sie bardziej zwarte i spójne.
Co do faktu montowania przez producentow podwójnych terminali. Nie montowane one sa dla Bi wire a Bi amp bo to ma jakies przelozenie na jakosc dzwieku. Bi wire mozna podlaczyc przy okazji.
Ale jesli chodzi o bi wire to od technicznego pkt. widzenia nie nastepuje rozdzial pasma bo oba kable przenosza pelne pasmo ze wzmacniacza. Przeciez nie ma filtra ktory podawalby pasmo basowe na terminale A a reszte pasma na B. Oba kable przenosza pelne pasmo a dopiero zwrotnica kolumny rozdziela je na sekcje. Nie wiem ile w tym prawdy ale slyszalem plotke ze przy bi wire moga powstawac przesuniecia fazowe spowodowane roznymi kablami na terminalach A i B, slyszalem tez ze brzmienie wtedy traci troche spójność.
Ja pobawilem sie troche w bi wire i single wire i dla mnie nie ma zadnej roznicy. Nie wiem czy to zludne wrazenie ale tak jak pisalem wyżej na jednym kablu brzmienie wydaje mi sie bardziej zwarte i spójne.
Co do faktu montowania przez producentow podwójnych terminali. Nie montowane one sa dla Bi wire a Bi amp bo to ma jakies przelozenie na jakosc dzwieku. Bi wire mozna podlaczyc przy okazji.
Przemko, kiedyś bardzo fajnie wytłumaczyłeś dlaczego warto zmieniać firmowe zworki na bardziej "kablowe". Niestety nie pamiętam ani tematu, ani tym bardziej jak znaleźć Twój post. Może Tobie się uda?
D
Deleted member 121090
Guest
Koledzy tak jak już pisałem wcześniej.
Posłuchajcie u kogoś w pełni aktywnego systemu stereo. Przekonacie się co wnosi do dźwięku multi-amping. Ale takiego z aktywną zwrotnicą i końcówkami napędzającymi bezpośrednio poszczególne przetworniki. Sami usłyszycie, że warto iść w tym kierunku.
Oczywiści bi-amping w pakach pasywnych to tylko malutki kroczek ale we właściwą stronę przynajmniej.
Posłuchajcie u kogoś w pełni aktywnego systemu stereo. Przekonacie się co wnosi do dźwięku multi-amping. Ale takiego z aktywną zwrotnicą i końcówkami napędzającymi bezpośrednio poszczególne przetworniki. Sami usłyszycie, że warto iść w tym kierunku.
Oczywiści bi-amping w pakach pasywnych to tylko malutki kroczek ale we właściwą stronę przynajmniej.
Wielu producentów kolumn dołącza zworki wykonane z dobrej klasy przewodów ,tak jest np. w przypadku Elac
W przypadku podwójnych zacisków jedna para gniazd dostaje sygnał bezpośrednio z kabla ,druga za pośrednictwem zworek ,przeważnie zwory są słabej jakości więc druga para gniazd dostanie sygnał jakby pogorszony .Przeważnie audiofile wykorzystują górną parę gniazd aby "czysty" prąd dostała sekcja średnio/wysokotonowa ,która jest bardziej wyczulona na zniekształcenia ,choć jest jeszcze możliwość tak jak Krzysztof pisał połączenia "po skosie"
Odnośnie tego połączenia bi-wire słuchałem dwóch kombinacji :
zdjęcie (1) - kolumny B&W Diamond 803 ,Classe CP 800+ 2x Classe Ca-M600 + Aria ,kable Oehlbach
zdjęcie (2) - kolumny B&W Diamond 805 ,Marantz SA11S3 + Marantz PM11S3 ,kable Cardas
Nie potrafię jednoznacznie powiedzieć które połączenie dało lepsze brzmienie - różne kolumny i różna elektronika myślę, że to też ma ogromne znaczenie
W przypadku podwójnych zacisków jedna para gniazd dostaje sygnał bezpośrednio z kabla ,druga za pośrednictwem zworek ,przeważnie zwory są słabej jakości więc druga para gniazd dostanie sygnał jakby pogorszony .Przeważnie audiofile wykorzystują górną parę gniazd aby "czysty" prąd dostała sekcja średnio/wysokotonowa ,która jest bardziej wyczulona na zniekształcenia ,choć jest jeszcze możliwość tak jak Krzysztof pisał połączenia "po skosie"
Odnośnie tego połączenia bi-wire słuchałem dwóch kombinacji :
zdjęcie (1) - kolumny B&W Diamond 803 ,Classe CP 800+ 2x Classe Ca-M600 + Aria ,kable Oehlbach
zdjęcie (2) - kolumny B&W Diamond 805 ,Marantz SA11S3 + Marantz PM11S3 ,kable Cardas
Nie potrafię jednoznacznie powiedzieć które połączenie dało lepsze brzmienie - różne kolumny i różna elektronika myślę, że to też ma ogromne znaczenie
A blaszka łącząca to co ? Z plastiku ?
Elektrycznie sensu żadnego to nie ma, ale niektórzy podobnie "coś" słyszą.
Przeważnie zwory nie są najlepszej jakości ,w lepszych kolumnach nie zobaczysz takich "blaszek" .W przypadku podwójnych zacisków przy normalnym połączeniu zawsze jedna sekcja głośników dostanie sygnał bezpośrednio z kabla .....chyba że się całkiem usunie zworki ,ale czy wtedy kolumny będą grac ?
Niektórzy producenci ,jak choćby Dynaudio podważają sens połączeń bi-wre ,ale na przykład w instrukcji obsługi kolumn B&W Diamond 803 można przeczytać coś takiego :
NOTE - Bi-wiring separate the signals paths to each section of the speaker and can improve both stereo imaging and detail resolution . It also enables the use of different types of cable for each frequency band
Oczywiście trzeba mieć świadomość, że bi-wire to nie jest 100% recepta na poprawę brzmienia ,nie zawsze się sprawdzi i nie zawsze uzyska się poprawę brzmienia .Może się też zdarzyć taka sytuacja ,że brzmienie się pogorszy
Zakladajac ze zworki w jakims stopniu degraduja brzmienie co powiecie na obranie wiekszej ilosci kabla, wywaleniu zworek i przeciagniecie go przez oba terminale w kolumnie. Wtedy obie sekcje beda braly sygnal bezposrednio z kabla. Obawiam sie tylko tej sporej ilosci kabla bez izolacji, czy moze sie cos wtedy stac?
Dokładnie tak. Kiedyś bawiłem się i podłączałem kable o różnych charakterystykach brzmienia do różnych sekcji. Zabawa była przednia. Proponuję samemu poeksperymentować.
I co ci wyszło z eksperymentów ?
Opisywałem to dokładniej w wątku "Odsłuch kabli głośnikowych". Zdecydowanie było słychać różnicę zastosowanie różnych kabli na różnych zaciskach. Miałem jednak dość "łatwe" kable czy li taki o dość skrajnych właściwościach; Nordost - kierunkowany na szczegóły i górne rejestry, Van Den Hul - grający niemal wyłącznie dołem oraz Kimber.