Zestaw optymalny - jaka kwota?

[przemko77]

Warunki akustyczne są trudne ,więc kupno sprzętu za 10 tyś jest raczej pozbawione sensu .Drogich kolumn nie można postawić "gdzie bądź" i oczekiwać holograficznych efektów - wychodząc oczywiście cały czas z założenie że będzie się słuchało na narożniku
W takim razie zostaje tylko jedna lokalizacja - tam gdzie drzwi na taras

Krzysiek jest różnica w brzmieniu kabli za 3zł i 100zł i to różnica porażająca ,zresztą to by było nawet dziwne gdyby różny stop metali dawał ten sam dźwięk.Można ten wątek dalej pociągnąć i zapytać jaka jest różnica pomiędzy CD za 1000zł i CD za 2000zł skoro oba modele wykorzystują ten sam napęd i ten sam przetwornik c/a?, albo jaka jest różnica pomiędzy wzmacniaczem lampowym za 3500 i 12000 skoro stopień końcowy zawiera takie same lampy elektronowe ?

 

[eddielublin]

kompromis jaki widzę to przeniesienie jadalni do części kominkowo-narożnikowej i na tych 12 metrach urządzić kącik audio...
oczywiste jest, że nawet najlepsze kolumny nie skompensują ułomności pomiszczenia

 

[krzysiek1980]

Krzysiek jest różnica w brzmieniu kabli za 3zł i 100zł i to różnica porażająca ,zresztą to by było nawet dziwne gdyby różny stop metali dawał ten sam dźwięk.Można ten wątek dalej pociągnąć i zapytać jaka jest różnica pomiędzy CD za 1000zł i CD za 2000zł skoro oba modele wykorzystują ten sam napęd i ten sam przetwornik c/a?, albo jaka jest różnica pomiędzy wzmacniaczem lampowym za 3500 i 12000 skoro stopień końcowy zawiera takie same lampy elektronowe ?

Nie chcę tutaj dolewać oliwy do ognia, bo zaraz się zacznie kablowa dyskusja Tylko na brzmienie elektroniki ma wpływ wiele róznych podzespołów, a jaka może być różnica porównując dwa kable z miedzi o czystości 6N? Pomijam tu kable z żyłą basową czy posrebrzane. Jeżeli to są 2 kable o czystości miedzi 99,99997% to co wpływa na tą róznicę w brzmieniu? Grubośc izolacji, gęstość żył i sposób ich skręcenia? Trochę to dla mnie nie jest jasne w przypadku okablowania. O ile faktycznie w takim przewodzie za 3zł/ jakość tej miedzi ( o ile to miedź) może być rózna, tak w wypadku 2 dobrych kabli róznych marek i cenie to jest co najmniej dyskusyjna kwestia, z technicznego punktu widzenia.

 

[misiek80]

Uśmiech małżonki był szeroki jak usłyszała propozycję przeniesienia jadalni do salonu:krol:
Nawiązując do jednego z komentarzy - nie ma sensu ładować 10k bo i tak przy taki pomieszczeniu powyżej pewnej części ciała nie podskoczę?
Tak czy inaczej będę chciał się wybrać na odsłuchy, żeby realnie zobaczyć różnicę słuchowo-cenową.
I tu pytanie - sala odsłuchowa to jedno a moja przestrzen to drugie. Jak duzy bedzie to mialo wplyw? Jak w takim razie oceniac i wybierac zeby sie nie rozczarowac?

 

[krzysiek1980]

Na odsłuchy się idzie żeby poznać charakter brzmienia danego zestawu. Adaptowany salon odsłuchowy to całkiem inna akustyka niż w Naszych mieszkaniach, dlatego może być róznica w basie, kreowaniu sceny, przestrzeni, mocy. Ale zawsze więcej Nam da odsłuch, niż kupowanie w ciemno. U mnie Roth Oli lepiej wypadają niż jak odsłuchiwałem w salonie, lub może być całkiem odwrotnie. Nie ma reguły.

 

[xgutti]

Dlatego cały czas nurtuje mnie temat kabli głośnikowych, interkonektów, zasilających. Czy faktycznie jest róznica między takimi za 3zł/ a 100zł/m, czy to już efekt autosugestii i chęci posiadania markowych kabli?

Uważam że to bardziej efekt naszej sugestii związanej z ceną.
To samo dotyczy się zapewne formatu SACD a CD.
Wikipedia.
" SACD zyskał sobie większe powodzenie w środowisku audiofilów, którzy uznają go za nieporównywalnie bliższy oryginalnemu brzmieniu niż CD-Audio. Liczne testy odsłuchowe przeprowadzane przez rozmaite zespoły profesjonalistów zajmujących się inżynierią dźwięku nie potwierdziły jednakże prawdziwości powyższej opinii. W warunkach podwójnie ślepej próby, przy normalnych poziomach głośności, żaden ze słuchaczy nie był w stanie odróżnić SACD od CD-Audio "

 

[WiTT]

Pomieszczenie bez znaczenia jeśli chodzi o jakosć, ale pewnie mające wpływ na akustykę całości.
- Koło kominka też jest dziura - na przeciwko drzwi na taras.

I tu masz jeden z aspektów akustyki który będzie miał duży wpływ na to jak usłyszysz i co usłyszysz. Przy założeniu że kolumny będą stały przy wyjściu na taras, to lewa kolumna (ta od strony jadalni) będzie bardziej narażona na akustykę, dźwięk jednak będzie trochę uciekał w lewo.
Dwa, ta dziura obok kominka też pochłonie trochę dźwięku.

Przemawia do mnie tok rozumowania z kupieniem za ok4-5k na początkowy czas, żeby złapać bakcyla i więcej wiedzieć na później. Ale z drugiej strony wtedy będę stratny jak będę wymieniał, prawda?

To chyba lepiej jest się nauczyć o dźwięku, brzmieniu i całym tym stereo w takim budżecie, niż stracić więcej w większym budżecie, prawda?
Prawda też jest taka że im większy budżet, tym większe prawdopodobieństwo nie trafienia w oczekiwania, bo zwyczajnie droższy sprzęt gra coraz bardziej dokładnie w danym charakterze. Zatem bez znajomości czego się oczekuje, łatwiej jest kupić sprzęt nie spełniający oczekiwań.

słuchawkach Koss UR-40...

heh, mam te słuchawki, to są naprawdę bardzo przyzwoite słuchawki

Uśmiech małżonki był szeroki jak usłyszała propozycję przeniesienia jadalni do salonu:krol:

Łatwiej przenieść jadalnie do salonu niż małżonkę... Pamiętaj że poziom WAF jest bardzo istotnym czynnikiem przy wyborze sprzętu

I tu pytanie - sala odsłuchowa to jedno a moja przestrzen to drugie. Jak duzy bedzie to mialo wplyw? Jak w takim razie oceniac i wybierac zeby sie nie rozczarowac?

Różnica w sali odsłuchowej od własnego pomieszczenia jest zazwyczaj duża. Sale często są dobrze wygłuszone, z podręcznikowym rozmieszczeniem sprzętu do kanapy itp. A jak jest u Ciebie - sam widzisz.
Jak oceniać? Ogólne brzmienie. Jak posłuchasz kilka sprzętów i kolumn to załapiesz różnice, a z każdym odsłuchem wyklaruje Ci się cel i oczekiwania.

 

[krzysiek1980]

Widzisz, mamy tutaj trochę odmienne zdanie. Ja uważam że zawsze lepiej kupić coś na max. Naszych możliwości, niż się bawić w póśrodki. Przecież i tak będą odsłuchy, to kolega sam zdecyduje czy warto kupić coś droższego czy nie. To jest tak jak z autami. Czy kupując swój pierwszy samochód musimy zaczynać od Tico czy Corsy, czy możemy sobie kupić od razu Vectre lub BMW 5? Kolega ma 24mkw, więc już same niezłe fronty to wydatek 2,5 - 3,5k. Za wzmak + dedykowany do kompletu CD też zapłaci 4k-5k, plus kabelki. Nauka bywa bolesna, zwłaszcza jak kupimy wzmak za 2k a sprzedamy za połowę tego Uważam, że jak autor posłucha i mu się spodoba droższe zestawienie, to przecież na tym nic nie straci? Nie piszę tutaj o kupnie w ciemno, ale o świadomym zakupie poprzedzonym odsłuchami.

 

[krzysztofradio]

Uśmiech małżonki był szeroki jak usłyszała propozycję przeniesienia jadalni do salonu:krol:
Nawiązując do jednego z komentarzy - nie ma sensu ładować 10k bo i tak przy taki pomieszczeniu powyżej pewnej części ciała nie podskoczę?
Tak czy inaczej będę chciał się wybrać na odsłuchy, żeby realnie zobaczyć różnicę słuchowo-cenową.
I tu pytanie - sala odsłuchowa to jedno a moja przestrzen to drugie. Jak duzy bedzie to mialo wplyw? Jak w takim razie oceniac i wybierac zeby sie nie rozczarowac?

Ogromny. Czesto jest tak, ze kolumny za 10 tys zagrają bajecznie w salonie, kiepsko w domu. Nie masz szczęśliwego układu. Wiele salonow jednak wypozycza do domu sprzet za 100% kaucji na 2-3 dni. Wtedy przekonasz się samemu jak to gra u Ciebie. Czasem można się umowic na 2-3 zestawy, przyjadą, zaprezentuja i wybierzesz. Oczywiscie zazwyczaj to kosztuje. Innej opcji nie znam.

 

[misiek80]

No właśnie, a czy ze względu na lipny układ pokoju nie ma sensu kupować super sprzętu bo i tak nie będzie super?
Opcjonalnie mógłbym tu wstawić coś podstawowego - do grania w tle - a porządniejszy sprzęt wstawić do drugiego pokoju - tylko że on jest mały - ok. 9m^2?

 

[krzysiek1980]

Na to pytanie nikt nie jest w stanie odpowiedzieć. Jedynie możesz zrobić tak jak radzi Krzysiek, albo wyporzyczyć i odsłuchać w domu albo dogadać się ze sprzedawcą, że jak coś będzie nie tak to oddasz lub wyminisz. Do 9mkw już podłogowych nie wstawisz, tylko by musialy być monitory.

 

[przemko77]

Porównanie SACD i CD nie jest zbyt trafne ,SACD wykorzystuje innowacyjny sposób zapisu dźwięku

Wracając do tej miedzi - za pomocą elektrolizy uda się uzyskać czystość rzędu 5N chcąc uzyskać jeszcze czystszą miedź trzeba użyć innych bardziej kosztownych metod ,więc jeżeli firma twierdzi że ma kable Cu 7N za 3zł /metr to mówi nie prawdę
Nawet jeżeli już mamy taką czystą miedź to jest ona w formie granulatu, a do kabla to jeszcze długa droga
Oprócz czystość ważna jest wewnętrzna struktura kryształków ,np.Audioquest używa kilka rodzajów miedzi LGC (miedź o długich kryształach ) OFHC (miedź o wysokiej przewodności właściwej) itp. dlatego kable o jednakowej czystości np.5N mogą zabrzmieć różnie-chociaż oczywiście czystość nie jest głównym i jedynym parametrem decydującym o brzmieniu , pomijam już pozostałe czynniki jak budowa ,rodzaj dielektryka itp.

 

[misiek80]

Na to pytanie nikt nie jest w stanie odpowiedzieć. Jedynie możesz zrobić tak jak radzi Krzysiek, albo wyporzyczyć i odsłuchać w domu albo dogadać się ze sprzedawcą, że jak coś będzie nie tak to oddasz lub wyminisz. Do 9mkw już podłogowych nie wstawisz, tylko by musialy być monitory.

Rozumiem ze w mniejszym pokoju nie ma już takiej zabawy i mozliwosci?

 

[krzysiek1980]

Jak masz większe kolumny, to muszą mieć gdzie rozwnąć skrzydła. Do mniejszych pomieszczeń stosuje się monitory. Ale fajną przestrzeń i stereofonie jednak łatwiej jest uzyskać jak pokój ma te swoje metry, niż w klitce