Zestaw optymalny - jaka kwota?

[misiek80]

Witam
To mój pierwszy post. Nie ukrywam, że jestem laikiem, który lubi dużo słuchać, nigdy nie miał dobrego sprzętu i się nie zna.
Ale chcę to jakoś zmienić i ogarnąć.
Moja sytuacja jest taka, że zaczynam odkładać na stereo do salonu.
W związku z tym potrzebuję porad, które jakoś usystematyzują moje marzenia i osadzą w rzeczywistość..
Generalnie chcialbym kupic sprzet raz a dobrze i juz go nie zmieniac tzn. kupic docelowy.
Audiofilem nie jestem, ale głuchy też nie. Zależy mi żeby dobrze, wyrażnie czysto grał i przyjemnie się tego słuchało
Słuchał głownie rocka, metalu, jazzu i muzyki klasycznej.
No i teraz. Budzetu jako takiego nie mam sprecyzowanego.
Po prostu bede zbierał dłużej albo krócej. Ale chciałbym spytać ile musiałbym wydać na sensowny zestaw (i co by to było?), może być używany, który sprosta moim oczekiwaniom?
Zakładam teoretycznie 3 warianty i co mógłbym za to mieć
- 3-4000 PLN - coś sensownego można w ogole za to kupić
- 5-6 tysięcy - czy to nie byłaby optymalna wersja "kompromisowa"
- 8-10 tysięcy - czy poczuję duża różnicę vs 5-6?
Z góry dziękuje za pomoc i wskazówki do dalszych poszukiwań
Michał

 

[przemko77]

Nawet za mniejsze pieniądze skompletuje się zestaw w przypadku używanego sprzętu ,tylko trzeba mieć świadomość że jest to sprzęt używany .Jeżeli zakup ma być docelowy najlepiej kupić nowe urządzenia 4000zł jest to kwota która pozwolili złożyć zestaw o brzmieniu zadowalającym większość zwykłych użytkowników ,oczekujących brzmienia na zupełnie przyzwoitym poziomie
W przypadku hi-fi sztuką nie jest wydanie pieniędzy ,tylko zbudowanie najlepszej konfiguracji w określonej cenie,

 

[misiek80]

Zdaje sobie z tego sprawę, dlatego właśnie zarzuciłem pytanie na forum...

 

[krzysiek1980]

Jeżeli ma to być klasyczne stereo, czyli wzmacniacz + CD, to uważam że te 4k będzie mało. Na już przyzwoite fronty trzeba liczyć 2,5k - 3,5k. Do tego wzmak - 2-2,5k + CD w podobnej cenie. Chyba że za nośnk będzie służył odtwarzacz sieciowy, BD, komputer itd? Nie napisałeś jaki masz metraż? Za sprzęt z drugiej ręki zapłacisz sporo taniej, ale zawsze jest to ryzyko...

 

[przemko77]

Do małych pomieszczeń​

1. Wzmacniacz Cambridge Audio AM 10 (1199zł ) + CD Cambridge Audio Sonata (1199zł ) + kolumny Monitor Audio MR2 (990zł ) = 3400zł

2. Wzmacniacz Denon PMA 520 AE (995zł ) + CD Denon DCD520AE (995zł ) +kolumny Focal Chorus 905 (1700zł ) = 3700zł

3.Wzmacniacz System Fidelity SA270 (1349zł ) + CD System Fidelity CD270 (1349zł ) +kolumny Inadiana Note tesi 260 (1300zł) = 4000zł

4.Wzmacniacz NAD 316BEE (1399zł ) + CD NAD C515BEE (1299zł ) +kolumny Mission M60i (1200zł ) = 3900zł

5.Wzmacniacz REGA Brio 3 (1700zł ) +CD Denon DCD 520 AE (995z ) +kolumny Monitor Audio MR 2 (990zł ) = 3700zł

6.Wzmacniacz Denon PMA 520 AE (995zł ) + CD Denon DCD520 AE (995zł ) + kolumny Canton GLE 430.2 (1790zł ) = 3800zł

7.Wzmacniacz Denon PMA 520 AE (995zł ) + CD Denon DCD 520 AE (995zł ) +kolumny Elac BS 63.2 (1890zł ) = 3900zł

8.Wzmacniacz Onkyo A-5VL (1299zł ) + CD Onkyo C-5VL (1299zł ) + kolumny Indniana Line Tesi 260 (1300zł ) =3900zł

Do troszkę większych pomieszczeń​

1.Wzmacniacz Xindak A-06 (1499zł ) + CD Onkyo DX 7355 (999zł ) + kolumny Visonic Revo4 (1500zł ) = 4000zł

2. Wzmacniacz Yamaha A-S 300 (1299zł ) + CD Cambridge Audio CD 10 (1190zł ) +kolumny Monitor Audio MR 4 (1500zł ) = 4000zł

Oczywiście możliwości jest bez liku i powyższy przykład nie wyczerpuje wszystkiego ,do tego dochodzi jeszcze możliwość innej konfiguracji sprzętu

 

[krzysiek1980]

Tak Przemek, tylko zabacz że do pomieszczenia np. 25mkw już MR4 bedą za małe, więc koszt się zwiększa. Podobnie jesli chodzi o elektronike. Komponenty też są niekiedy różnych marek, a to nie wszystkim pasuje. Jak słuchałem NAD'a 316 to sporo gorzej wypadł od 326. Fajne zestawienie zrobiłeś, tylko by się przydaly jeszcze zestawy właśnie na 20mkw-25mkw, dlatego uważam że te 4k to trochę malo.

 

[przemko77]

Autor nie napisał ,że pomieszczenie ma 25m2 "zaczepiłem" się na najniższej cenie wszystkie ceny jakie podałem to są ceny sugerowane czyli jest możliwość dalszej negocjacji - wystarczy choćby przycisnąć Blackninję i cena spadnie ,a co za tym idzie całego zestawu .Z tego zestawienia tylko dwa modele MA MR4 oraz Visonic są kolumnami podłogowymi -do 20m2 swobodnie dadzą radę, jeżeli pomieszczenie jest większe lub ktoś chce słuchać razem z sąsiadami do trzeba się rozejrzeć za innymi kolumnami
Zaczęły się tez wyprzedaże można dorwać fajne klocki w niezłych cenach dystrybutorzy też pozbywają się zapasów - samodzielne poszukiwania to chyba najfajniejsza frajda w tej całej zabawie

Wracają do tego zestawienia - moją uwagę zwrócił wzmacniacz Rega, firma słynie z produkcji gramofonów ,wzmacniacz ma piękne wnętrze urzeka prostota .Dla osób które interesuje muzyka, a nie parametry techniczne to może być strzał w dziesiątkę

 

[xgutti]

Każdy zestaw zagra super, kwestia tylko tego jaki mamy współczynnik naszego zadowolenia. Moi znajomi kupują marketowe zestawy kina domowego po 2-3tyś. i są zadowoleni, mój zestaw nowy cenowo to koszt ok. 30tyś i też jestem zadowolony więc stwierdzam że to już nie chodzi nam o sam dźwięk a o fakt posiadania.

 

[misiek80]

łał,dzięki za odpowiedzi.
Rzeczywiście umknęła mi powierzchnia, bo mam nawet rysunek, ale jako żółtodziób nie mogłem załączyć.

Teraz macie w załączniku - nie ukrywam że kształt jest skomplikowany.
Nie ma opcji że sąsiedzi będą słuchać - to dom daleko od innych
Nośnik - myślę o CD, ewentualnie CD z opcją sieciowego.
Idea jest taka żeby słuchać głównie siedząc na narożniku
Jak się do tego mają zestawy?
Jak powinienem to ustawić?

Ile musiałbym dołożyć żeby zauważalnie lepiej zagrało?

 

[krzysiek1980]

Każdy zestaw zagra super, kwestia tylko tego jaki mamy współczynnik naszego zadowolenia. Moi znajomi kupują marketowe zestawy kina domowego po 2-3tyś. i są zadowoleni, mój zestaw nowy cenowo to koszt ok. 30tyś i też jestem zadowolony więc stwierdzam że to już nie chodzi nam o sam dźwięk a o fakt posiadanie.

Nie do końca to prawda, bo gdybyś porownal ten marketowy zestaw za 2k i ten co posiadasz to różnica by pewnie była ewidentnie na plus dla droższego. Fakt jest faktem, że im droższy sprzęt te róznice w jakości sa coraz mniejsze. Podejrzewam że przy takim sprzęcie za 200k a 400k już przeciętny słuchacz nie wykryje jakiegoś skoku jakościowego, pomijając oczywiście charakter brzmienia danego zestawu.

misiek80 a te 2 pomieszczenia 12mkw i 18mkw masz oddzielone, czy jest to jako całość? Gdzie ten sprzęt miałby stać?

 

[xgutti]

Ile chcesz wydać to zależy wyłącznie od tego na ile sobie możesz pozwolić by wydać na sprzęt audio. Wszystko zależy od upodobań muzycznych i tego gdzie znajduje się nasz punkt zadowolenia. Zarówno sprzęt za 3tyś jak i za 10tyś zagra dobrze. Kwestia odpowiedniego doboru poszczególnych klocków jak i naszych upodobań.

 

[eddielublin]

Nie do końca to prawda, bo gdybyś porownal ten marketowy zestaw za 2k i ten co posiadasz to różnica by pewnie była ewidentnie na plus dla droższego. Fakt jest faktem, że im droższy sprzęt te róznice w jakości sa coraz mniejsze. Podejrzewam że przy takim sprzęcie za 200k a 400k już przeciętny słuchacz nie wykryje jakiegoś skoku jakościowego, pomijając oczywiście charakter brzmienia danego zestawu.

misiek80 a te 2 pomieszczenia 12mkw i 18mkw masz oddzielone, czy jest to jako całość? Gdzie ten sprzęt miałby stać?

Krzysiek, podkreśliłeś istotny aspekt - co jest bazą dla poszukiwanego sprzętu, jaki jest punkt odniesienia? Radio w kuchni, mini wieża, kino domowe budżetowe a może budżetowe stereo? To fundamentalne pytanie.
misiek80 - jeśli startujesz od podstaw to moim zdaniem 4-5 tys mogłoby wystarczyć (kolumny 2,5, wzmacniacz 1,5 i cd za 1 tys). Dlaczego - ano dlatego, że mógłbyś się "osłuchać" z dźwiękami i po jakimś czasie zdefiniować czego ci brakuje i wtedy zabawa się zaczyna z zastrzeżenie, że albo wkraczasz w wysokie poziomy finansowe albo poszukujesz używek z dobrego źródła...

 

[xgutti]

Nie do końca to prawda, bo gdybyś porownal ten marketowy zestaw za 2k i ten co posiadasz to różnica by pewnie była ewidentnie na plus dla droższego. Fakt jest faktem, że im droższy sprzęt te róznice w jakości sa coraz mniejsze. Podejrzewam że przy takim sprzęcie za 200k a 400k już przeciętny słuchacz nie wykryje jakiegoś skoku jakościowego, pomijając oczywiście charakter brzmienia danego zestawu.

misiek80 a te 2 pomieszczenia 12mkw i 18mkw masz oddzielone, czy jest to jako całość? Gdzie ten sprzęt miałby stać?

Krzysiu masz jak najbardziej rację że różnica jest zauważalna ale musisz przyznać że wszystko zależy od słuchacza, jeden będzie zadowolony z zestawu za 3tyś. a inny z zestawu za 100tyś. Tak samo jak jednemu jest potrzebny do przemieszczenia się z punktu A do punktu B mercedes klasy S a innemu wystarczy klasa A. hmm choć z drugiej strony mając klasę S łatwiej jeszcze po drodze zaliczyć punkt G

 

[krzysiek1980]

Dlatego jeżeli mamy kasę to należy szukać czegoś na max. Naszych możliwości, bo ktoś może mieć większe wymagania niż pozwala jego portfel A podejrzewam że jak byś nawet zwykłemu kolesiowi włączył zestaw stereo za 3k a taki za 6k to różnicę usłyszy. Są ludzie co miniwieża z MP3 gra dobrze, dlatego jak koledzy zadają tu pytania to nigdy nie widomo czego oczekują i co jest dla Nich na już akceptowalnym poziomie.

xgutti wiele by było tych punktów G, przy Mercu S klasse

 

[xgutti]

Wszystko kwestia punktu zadowolenia i zasobności naszego portfela. W pewnym momencie i tak różnicy nie widzimy tylko dochodzi do głosu chęć posiadania oraz uleganie własnym złudzeniom że gra lepiej itp.

 

[przemko77]

Patrząc na ten szkic się obawiam że pieniądze wcale nie są zmartwieniem ,żeby siedzieć na narożniku i słuchać w grę wchodzą dwie lokalizacje
-pierwsza to ta gdzie kominek
-druga to ściana z wyjściem na taras

Nagłośnienie całej powierzchni jest bardzo trudne z uwagi na nieregularny kształt ,po drugie i tak by to nie miało sensu ,najlepiej chyba spróbować nagłośnić ten górny fragment pomieszczenia do linii pianina

 

[krzysiek1980]

Wszystko kwestia punktu zadowolenia i zasobności naszego portfela. W pewnym momencie i tak różnicy nie widzimy tylko dochodzi do głosu chęć posiadania oraz uleganie własnym złudzeniom że gra lepiej itp.

Dlatego cały czas nurtuje mnie temat kabli głośnikowych, interkonektów, zasilających. Czy faktycznie jest róznica między takimi za 3zł/ a 100zł/m, czy to już efekt autosugestii i chęci posiadania markowych kabli?

 

[misiek80]

Odpowiadając na szereg pytań:
- pomieszczenia nie są oddzielone - jest tylko wystający lekko kominek i zakręt. Sprzęt powinien stanąć tak, żeby się dobrze słuchało na narożniku.
- celem ćwiczenia nie jest nagłośnienie mniejszego pomieszczenia na dole - to jest jadalnia, tam się je i najwyżej sobie będziemy słuchali tego co dochodzi z reszty pomieszczenia. Pomieszczenie bez znaczenia jeśli chodzi o jakosć, ale pewnie mające wpływ na akustykę całości.
- Koło kominka też jest dziura - na przeciwko drzwi na taras.
- Budżet. To raczej kwestia czasu. Za mniejszą kwotę kupię wcześniej, za 10 tyś (to pewnie górna granica) później. Pytanie, które sobie zadaję to na ile będę odczuwał różnicę.
Przemawia do mnie tok rozumowania z kupieniem za ok4-5k na początkowy czas, żeby złapać bakcyla i więcej wiedzieć na później. Ale z drugiej strony wtedy będę stratny jak będę wymieniał, prawda?
Jeśli chodzi o punkt odniesienia, to nie jest on niestety wysoki - dotyczas słucham bardzo dużo, ale na starej miniwieży albo, więcej, na kompie/mp3 i słuchawkach Koss UR-40...

 

[krzysiek1980]

Czyli można powiedzieć że masz do nagłośnienia 30mkw?. Więc kolumny też muszą być już większe niż podał Przemek. Co do kupna tymczasowego sprzętu to ma to swoje plusy i minusy. Plusem jest że powoli będziesz wchodził w świat lepszego dźwięku, kupując coraz lepsze sprzęty. Minusem natomiast jest to że stracisz na odsprzedaży, no i najważniejsze czy kiedyś się zatrzymasz w poszukiwaniu tej jakości? Audio zarąbiście wciąga jak się siedzi w temacie i rozmawia z ludźmi. Teraz kupisz coś za 4k, a za rok sprzedasz ze stratą i już będziesz musiał kupic coś za 6-8k. A co jak za jakiś czas stwierdzisz że chcesz jeszcze czegoś więcej? Cięzko doradzić która droga jest lepsza. Osobiście bym chyba usiadł na spokojnie i przemyslał ile chce wydać max. na taki zestaw, a następnie dozbierał i kupił, nie sluchając już coś znacznie droższego Jak kupisz coś taniego, to zawsze będziesz myślał co by bylo gdybym dozbierał do droższego zestawu, że może ta jakość by była lepsza Ale wybierz się gdzieś do salonu i najpierw posłuchaj, zarówno tańszych jak i sporo droższych zestawień. Bo może uznasz że nie potrzebujesz czegoś za 10k bo nie słyszysz różnicy.

 

[eddielublin]

Ja mimo wszystko, zdefiniowałbym budżet i w tych pieniądzach szukał zestawu, bez słuchania wyższej klasy sprzętu, różnice są, wiem coś o tym, gdy podłączę sobie moje "stare" BX-y i Harpie to jest przepaść...
Rozsądnym wyjściem jest poszukanie dobrej używanej elektroniki, sam posiadam CD-ka oraz wzmaka na "H" który przybył dzisiaj. Niestety wszystkie dobra "doczesne" tracą wartość i trzeba się z tym pogodzić, komputery, samochody, elektronika użytkowa, agd itp.
Gdybym dzisiaj zaczynał swoja przygodę z audio kupiłbym "wypasione" kolumny, używaną elektronikę którą mógłbym potem wymieniać z mniejszą stratą, kablami nie zawracałbym sobie głowy (na razie)
PS - pomieszczenie bardzo nieustawne niestety, trzeba będzie pokombinować.