Pliki AVCHD - co z nimi robić?

[krzysztofradio]

Ponoć pliki .mts, .m2ts o strukturze AVCHD nie dają sią importować Pinnaclem, jedynie dedykowanym programem producenta dostrczonym z kamerą (bez nicków ).
Rzeczywiście. Mam 12 Ulimate i nie można tego zrobic z poziomu programu. Nic nie szkodzi:

1) Importuję je na dysk dołączonym programem (w moim przypadku HD Writer - wtedy .m2ts, ponieważ u mnie Pinnacle .mts tez nie widzi).
2) Omijam kartę "przechwytywanie" i przechodzę od razu do "edycji".
3) Wskazuję odpowiedni folder, gdzie są zgromadzone pliki i gotowe. Widać pliki, których "ikonami" są ich pierwsze klatki

W kluczach też nie mam nic z AVCHD, ale są np. MPEG4 oraz H.264, a AVCHD pojawia sie jako jeden z proponowanych formatów dysku w karcie "Utwórz film"

Przejścia mam wszystkie, ale wykrzyknik pojawiał mi się kiedyś w trakcie dodawania napisów, lecz jedynie na podglądzie. Okazało sie, że przeciągnąłem napisy w niewłaściwe miejsce na osi czasu.
Pozdrawiam

 

[Stefano]

kamera panasonic hdc-sd9

Witam-chciałbym się dowiedzieć od kolegów który wybrać w końcu program do edycji filmów z panasonica hdc-sd9,czy Nero8 lub pinnacle studio plus12 wystarczy,ponieważ HD Writer2.5 jest bez poskiej wersji,a niemam żadnej instrukcji do niego po naszemu.

 

[boriozo]

Więcej o m2ts

Jestem od niedawna szczęśliwym posiadaczem HDR-SR12. Moja radość skończyła się gdy chciałem nagrane pliki zaimportować do Premiere Pro 1.5 i zrobić z nich mały montaż. W żaden sposób Premier nie chce przyjąć tych plików i jestem nieco zmartwiony tym że na razie nie potrafię znaleźć metody na rozwiązanie tego problemu. Proszę bardziej doświadczonych użytkowników o pomoc w znalezieniu metody na zmianę formatu nagranych plików najlepiej na format AVI. Bardzo proszę o przystępną formę pomocy ponieważ nie jestem zbyt biegły w obsłudze różnego rodzaju programów (z uwagi na mój wiek). Dziękuję życzliwej osobie za pomoc.

 

[Sydon777]

Niestety (także ku zmartwieniu wielu innych) Adobe Premiere nie obsługuje nadal formatu AVCHD. Przekodowywanie .m2ts na format akceptowany przez Premiere nie jest dobrym rozwiązaniem, bo trzeba się godzić na dwukrotne przekodowanie tych plików, co jest czasochłonne i wiąże się z utratą jakości. Moim zdaniem sensowniej jest pozostać przy PMB (który jest dołączony do kamery) lub gdy wymagania są wyższe, wybrać jakiś inny program obsługujący AVCHD.

Witam-chciałbym się dowiedzieć od kolegów który wybrać w końcu program do edycji filmów z panasonica hdc-sd9,czy Nero8 lub pinnacle studio plus12 wystarczy,ponieważ HD Writer2.5 jest bez poskiej wersji,a niemam żadnej instrukcji do niego po naszemu.

Są zwolennicy jednego i drugiego programu. Jeżeli wchodzi w rachubę Pinnacle Studio 12 Ultimate - byłby to korzystniejszy wybór, ale za nieco wyższą cenę. A mając HD Writera warto go wykorzystać, bo daje bardzo dobre rezultaty w krótkim czasie i zaspokaja przynajmniej w 90%-ach potrzeby filmowca amatora, bo przecież nie do wszystkich nagrań ma się czas, aby montować jakieś efekty, które tak naprawdę do niczego nie są potrzebne.

 

[Stefano]

tsmuxer

Witam czy mógłby mi ktoś pomóc odnośnie programu TSmuxer dlaczego nie chce działać-po wgraniu pliku m2ts pisze coś takiego ? Can't find ts Muxer or depended library-Can,t detect stream typeFile name, żebym to ja znał angielski to niebyło by problemu...

 

[espero]

Witam,

Chcialbym podzielic sie z Wami swoimi spostrzezeniami na temat authoringu filmow z kamery.

Zadanie jest nastepujace:

Mam 300 scen nagranych kamera Sony SR11
Nie chce dokonywac zadnej rekompresji
Nie chce dodawac zadnych efektow
Nie chce sztucznie laczyc scen zadnymi niepewnymi programami.

Uzylem DVD Architect Pro 5.0 (wersja z obsluga bluray). Utworzylem nowy projekt, a nastepnie dodalem Music/Video compilation.

Stworzylem tyle M/V compilation (mowiac krotko playlist), ile chcialem utworzyc na plycie "rozdzialow" np. 5. W pierwszej playliscie mam 26 plikow scen, w drugiej 15 itp

W programie ustawilem opcje kontynuacji w przypadku zakonczenia odtwarzania ostatniej sceny / pliku z danej playlisty. Odtwarzacz przeskakuje wtedy w sposob zupelnie niewidoczny do pierwszej sceny/pliku w kolejnej playliscie / kompilacji.

W taki sposob stworzylem cala plyte, bez zadnej ingerencji w pliki scen.

Mam jeszcze jedna sugestie dla tych, ktorzy chcieliby dodac troche efektow czy napisow. Mozna przeciez renderowac sobie w wybranym programie np. Adobe Premiere czy Vegas tylko te sceny pomiedzy ktorymi ustawiamy sobie jakies przejscie lub te sceny, na ktorych ukazuje sie jakis napis. Wtedy musimy wyeksportowac sobie taka scene do pliku zgodnego z AVCHD i mozemy wstawic w odpowiednie miejsce naszej playlisty / kompilacji.

Prosze o uwagi co myslicie o moim pomysle, moze to bez sensu? W kazdym razie efekt koncowy jest dla mnie zadowalajacy... Wydaje mi sie, ze w ten sposob wilk pozostaje syty i owca cala...

Pozdrawiam!

 

[Seba_Fan]

Niestety (także ku zmartwieniu wielu innych) Adobe Premiere nie obsługuje nadal formatu AVCHD. Przekodowywanie .m2ts na format akceptowany przez Premiere nie jest dobrym rozwiązaniem, bo trzeba się godzić na dwukrotne przekodowanie tych plików, co jest czasochłonne i wiąże się z utratą jakości. Moim zdaniem sensowniej jest pozostać przy PMB (który jest dołączony do kamery) lub gdy wymagania są wyższe, wybrać jakiś inny program obsługujący AVCHD.
.

chyba bym sie nie zgodzil do konca z tego co pamietam, trzeba zainstalowac zewnetrzny program do premiere i wtenczas bedzie czytal, nie pamietam nazwy mpegHD cos tam
przypomnialem sobie
mainconcept mpeg pro hd

 

[lesli]

Witam,

Chcialbym podzielic sie z Wami swoimi spostrzezeniami na temat authoringu filmow z kamery.

Zadanie jest nastepujace:

Mam 300 scen nagranych kamera Sony SR11
Nie chce dokonywac zadnej rekompresji
Nie chce dodawac zadnych efektow
Nie chce sztucznie laczyc scen zadnymi niepewnymi programami.

Uzylem DVD Architect Pro 5.0 (wersja z obsluga bluray). Utworzylem nowy projekt, a nastepnie dodalem Music/Video compilation.
..................................................................
Troche nie moge nadążyć za Toba bo zadania masz jasne a potem , film bez prosty a stosujesz potem złożony program.
Ja myślałem początkowo podobnie, kamerke Sony mam zaledwie 2m-ce i w HDTV krótkie doświadczenie ale.
Zadania stawiam teraz podobne (kupiłem HDR-TG3E) po kilku latach dośw. z Panasem na taśmę (MX1). Moje obecne zadania :
a) maks. zachować oryginalne pliki m2ts i unikac powtórnej kompresji ,sydon ma rację,
b) juz w czasie filmowania staram sie zachowac taki układ plików aby było to zbliżone do efektu oczekiwanego i wprost odtwarzać,
c) jak ty chce unikać na razie złożonej edycji iefektów (chociaż kupiłem także Nero,
Po licznych próbach z Nero 8 i podstawowym oprogramowaniem z kamerą PMB, stwierdziłem ,że PMB zupełnie mi na razie wystarcza bo:
1) szybko przewalam pliki z kamerki na twardziel lapka (VGN-FW11S, nie jest najwydajniejszy dla HDTV ale wystarcza),
2) doskonale w układzie kalendarza widzę co i kiedy zostało sfilmowane,
3) ułatwia mi to zrobienie planu ostatecznego układu filmu,
4) PMB daje mi na razie wystarczające zdolności edycyjne bo:
a) każdy plik mogę obejrzeć , przyciąć lub skasować,
b) każdy plik mogę przesunąć z jednego miejsca np z jednego dnia na inne miejsce w układzie plików (oczyw. w Nero jest to łatwiej),
c) na razie wypalam tematycznie podobne filmiki na zwykłych DVD, ok. 30 min. na 4,7GB,
d) odtwarzam te AVCHD filmiki poprzez Blu ray Samsunga model 1400, chodzi bez problemu.
e) ekran mam 50" pionek LX508.
Zaprawdę jestem na razie zadowolony z efektów.
Nagrywarki Blu ray z lapka używam na razie jako źródło do przegrania czystych plików bezpieczeństwa.
Moja konkluzja jest taka ,ze skoro ustawiłeś proste pryncypia spróbuj najpierw wyciągnąć maksa z Picture Motion Browser maks bo go chyba masz z kamerką. Równolegle poznaje Nero ale generalnie na potem jak się nauczę operować dużymi plikami.
pozdro
Leszek

 

[espero]

Leszek:

PMB nawet nie zainstalowalem. Zniechecil mnie sama dlugoscia instalki. Kilkaset MB za program o tak niewielkich mozliwosciach. Kombajny typu Adobe Premiere rowniez maja kilkaset MB... Fakt, ze PMB jest darmowy, DVD Architekt - nie. PMB w kazdym razie odpadl u mnie w przedbiegach, moze nieslusznie, a moze slusznie...

Pliki z kamery przegrywam jeszcze prosciej - total commanderem. Wchodze w katalog AVCHD/BDMV i przegrywam wszystkie sceny na dysk komputera.

PMB nie zrobisz takiego menu jak DVD Architect. Ja co prawda wodotryskow w swoich filmach nie umieszczam, ale dobre menu lubie miec - z ruchomymi miniaturkami chapterow, animowanym tlem, muzyka itp. Dla authoringu DVD sa swietne programy typu Tmpgenc DVD Author, natomiast dla plyt w standardzie AVCHD jest znacznie mniejszy wybor. Dlatego tez zainteresowal mnie DVD Architect... zreszta dzieki rekomendacji jednego z uzytkownikow tego forum...

 

[lesli]

Leszek:

Myślę ,że z czasem dojdę do wydajniejszych programów edycyjnych.
Na razie używam PMB bo zrozumiałem ,że oryginalnych plików m2ts nie konwertuje na inne związane ze specyficznymi programami edycyjnymi.
Na ile taka konwersja np do Architekta obniża jakość trudno powiedzieć bo akurat robiłem próby nagrań na DVD przez PMB i Nero i rożnic na 50" ekranie nie widziałem. Nero jest tylko jednym z narzędzi może kupię potem tego Architekta dlatego z uwagą czytam ten wątek.
Ciekawi mnie tylko czy sam robiłeś jakieś testy porównawcze czy też sory "olałeś" bo i tak wynikowa jakość z DVD Archtekta jest dla Ciebie OK.
pozdro,
Leszek

 

[espero]

^^^ jakosc z DVD Architekt jest IDENTYCZNA z oryginalem, gdyz nie jest dokonywana ZADNA konwersja. Caly proces generowania plyty trwa sekundy. Program tworzy jedynie skrypty, odpowiednie playlisty (czyli to w jakiej kolejnosci maja byc odtwarzane nasze ujecia z kamery) i renderuje menu. Wszystko zgodnie ze specyfikacja plyt AVCHD. Nie moze byc tu wiec zadnej mowy o pogorszeniu jakosci.

PMB rowniez nie dokonuje zadnej konwersji i dziala zapewne identycznie jak DVD Architect. Z ta roznica, ze ten ostatni potrafi generowac praktycznie dowolnie zaawansowane menu. PMB jedynie prosciutkie szare plansze.

 

[charlie]

problem z PMB

Co do PMB to zauwazylem jeden problem. Gdy zrobie triming na filmie to DVD Arch nie wyswietla video. W podpisie do pliko pokazuje tylko linijke Audio:. Przy odtwarzaniu z DVDA slychac glos ale bez obrazu.
PMB wyswietla poprawnie plik.

Dlaczego DVDA nie radzi sobie z plikami po trimingu w PMB?

Czy ktos spotkal sie z podobnym problemem?

 

[brutus76]

Uff...z uwagą przeczytałem cały temat (34 strony) w tym dwa swoje posty i dziś jestem już "mądrzejszy". Nie mam jednak zbyt wiele czasu by pokombinować z kompem i obrobić mój materiał, który nazbierał się już dość pokaźnie. Ale zanim się do tego zabiorę chciałem łyknąć troszke teorii.
Mam SR5 i troszkę plików w różnej tematyce. Moim celem jest zgrać to na płytkę (jako AVCHD) zblokowane tematycznie z jakimś przyjemnym menu.

Po lekturze tego tematu wiem, że jest już wiele zaawansowanych komercyjnych programów, które zajmują się taką obróbką ale z uwagi na brak kasy i czasu na edukację muszę się oprzeć na prostych pogramach darmowych. Mam PMB od Sony którym zasysam pliki z kamery do kompa i przymierzam się do pracy w tym programie. Jednak z wyczytanych wcześniej postów wnioskuje, że równie intuicyjnym, a nieco bardziej rozbudowanym (chodzi o menu i bloki tematyczne) jest program załączany do kamer Panasonic "HD WRITER" obecnie chyba w wersji 2.5. Jako, że mimo usilnych poszukiwań nie potrafię znaleść tego programu chciałbym uśmiechnąć się do któregoś z kolegów forumowiczów o ew. wskazanie lokalizacji takiego programu bądź jego udostępnienie (tu lub na priv).
Nie mam zbyt ambitnych (jak na tą chwilę) potrzeb obróbki zgranego materiału. Zależy mi na stworzeniu płytki, kóra po włożeniu do stacjonarnego odtwarzacza Blu-Ray wyświetli menu (z tłem które sam wybiore) i umożliwi mi odtworzenie jednego z kilku tematycznie ułożonych zbiorów. Myślę, że do tak mało ambitnego zadania wystarczy PMB lub HD Writer?
Proszę o ew. uwagi czy mam rację no i o ten program HD writer.

Pozdrawiam
Brutus

 

[pandarek]

Pliki .mts i .m2ts

Witam,
Mam problem z plikami AVCHD .mts i .m2ts i proszę o pomoc.
Posiadam kamerę PANASONICA HDC-SD1 TV PANASONICA z czytnikiem kart SD obsługującym pliki .mts (bezproblemowy odczyt video z kart z kamery).
Po obróbce edytorem wideo (PINNACLE 11.1) wygerowałem kontener AVCHD - pliki mają już rozszerzenie .m2ts. Po zgraniu zawartości na kartę odtwarzacz AVCHD w TV ich nie widzi.
Nie za bardzo wiem w czym tkwi problem. Czy można w jakiś sposób przekonwertować pliki .m2ts z powrotem na .mts, czy może problem leży gdzieś indziej ?
Bardzo proszę o pomoc.

 

[brutus76]

Witam. W week& poświęciłem troszkę czasu, zassałem i zainstalowałem sobie HD Writer'a - hurra. Jednak radość moja skończyła się szybko.
Program który dostałem z kamerą PMB mam już troszeczkę opanowany i nawet udało mi się stworzyć nim płytę AVCHD z menu (bez nagrywania na płytę) ale faktycznie tło menu jest ubogie, a chapterów jest tyle co kawałków filmu i tak też "bogato" wygląda menu( chyba, że da się tym programem zrobić jakąś zbitkę plików ale ja jeszcze nie umiem).
Jako, że kolega Sydon777 twierdzi, że program HD Writer ma w tym zakresie większe możliwości to postanowiłem go zainstalować. Jednak napotkałem problem. Nie potrafię zaimportować do programu zassanych przez program PMB plików m2ts ( z kamery Sony). Ani z HDD ani zgranych na dysk DVD. Wypisuje mi, że format nieodczytywany przez program HD Writer. Czy robie coś źle czy jak? Ponoć kamery Sony i Panasonica AVCHD nagrywają w tym samym formacie? Chyba, że jest na to jakiś inny knif (zmiana rozszerzenia plików czy coś?). Proszę o pomoc w tym temacie.
I jeszcze jedno. Wizualnie program PMB wydaje się prostrzy w tworzeniu płyty AVCHD czy to tylko takie wrażenie?

P.S. Przy tworzeniu płyty AVCHD w PMB program zassał mi pliki tematycznie (były nazwane) i w sumie ich wielkość zapełniała płytę DVD. Czy to przypadek czy co? Jakie kryteria przyjmuje ten program przy wczytywaniu plików gdy tworzymy płytę AVCHD? Czy istotna jest wielkość zapisywanego nośnika, daty plików, ich nawy czy co?
Proszę o pomoc w rozwianiu wątpliwoci.

Pozdrawiam Brutus

 

[brtk00]

P12 Ultima / Nero 8 / UDVD F 6+

Witam,
Posiadam zgrabną HDC-SD5. Nagrałem nią ok. 7-8godz. materiału z różnych wypadów. Chciałbym podzielić się kilkoma spostrtzeżeniami przy edycji nagrań z poziomu laika z pewnym zasobem wiedzy HD. Oczywiście format plików m2ts. Być może to istotne - ściągam pliki z karty SDHC poprzez USB bezpośrednio na kompa. Bawiłem się HD Writerem, ale ten program oferuje naprawdę podstawę podstaw i mnie nie zadowala. Pliki co prawda archiwizuję na dysku twardym, ale mając nagrywarkę BD LG robię docelowo płytki.

1. Ulead DVD Factory 6+ (czy też Movie Factory, nie pamiętam):

Zawsze podobał mi się UVS i opcja edycji filmów (przycinanie, zabawa ścieżką dzwiękową). Niestety w opcji z HD ten program to porażka. Na dodatek np. w UVS robię film, który nastepnie wyposażam w menu w programie UDVDM. Z kolei UDVDM nie ma rozbudowanej edycji filmu... Błędne koło. Przy DV było to wystarczające narzędzie.

2. Nero 8:

Szybki, ale toporny i oszczędny w bardziej zaawansowane narzędzia edycyjne. Bardzo fajne ruchome menu do wyboru (wiem, wiem mało to autorskie podejście ). Nie zauważyłem wysokiej stratności pliku wynikowego. Poleciłbym dla prostej edycji i oszczędności czasu. NIestety nie pobawimy się tutaj choćby dzwiękiem (oczyw wstawimy muzę np., ale już zmiana nieliniowa głośności nie istnieje)

3. Pinnacle 12 Ultimate:

Kupiłem jako ostatni program. Powiem szczerze, ilość pamięci jaki ten program zjadał we wcześniejszych wersjach skutecznie mnie zniechęcał do zakupu, ale jednak... Jestem zaskoczony pozytywnie choć zawsze może być lepiej. Wszystko w tym programie działa bez zarzutu (chociaż czasem czekam na koniec jakiejś operacji za długo mając 8GB pamięci podręcznej) ale niestety templatki menu są chyba aż od Pinnacle 6 te same. Tutaj istna tragedia. Na szczęście edycja audio/video zadowalająca jak dla domowego zastosowania. Faktycznie czas zrobienia filmu HD 48min. zajął komputerowi ok. 4godz. - dużo za dużo. Ktoś wcześniej pisął że ma wykrzyknik przy wstawianiu przejść między scenami. Ja też mam gdzie niegdzie ale wynika to z pracy komp w tle (wmontowuje efekt w film). Po pewnym czasie przejście jest już widoczne na podglądzie. "Pewny czas" to oczyw pojęcie względne

PODSUMUJĘ - Pinnacle 12 jest obecnie dla domowego użytku wystarczający i polecam go, nawet zamiast Nero 8. Relatywnie mało czasu ten program wymaga, aby go opanować i dokonać fajnych rzeczy.



ALE MAM JEDEN PROBLEM - płytka BD wypalona. 1,5godz. nagrania z Aten, menu... i obraz przycina. Przycinka nie jest pomiędzy scenami ale wewnątrz sceny, kiedy np przy nagrywaniu ruszam kamerą. Ktoś też pisał, że być może film jest OK a po prostu czytnik Blu-Ray w komputerze w połączeniu z pamięcią i prockiem nie daje rady i wszystko skacze. Że niby powinienem wrzucić film na stacjonarny odtwarzacz? Mam HD-DVD film 'Apocalypto' i przy odtwarzaniu wszystko jest bajka. Zauważyłem też, że SD5 w opcji max HD nagrywa obraz ze stałym bit rate (CBR). Czy przy zapisie finalnym np. w Pinnacle powinienem utrzymać CBR, czy też znmiana na VBR nie ma znaczenia? Może tutaj właśnie coś skopałem? Wielkośc pliku wynikowego nie ma znaczenia - mam w końcu 25GB na płytce. Aha, podłączenie bezpośr kamery do TV po HDMI daje efekt idealny (brak skakania, szarpania). Ktoś coś wie? Pomoże? Takie niby gubienie klatek mam we wszystkich wymienionych programach.

Jaki mam sprzęt - Vista Premium 64-bit, AMD 2,9Ghz dwurdzeniowy, 8GB, ATI Radeon 3870 512MB, BD LG

 

[bobo123]

witam

w zakresie filmowania jestem osesek:hihi: i troszkę czytałem tego forum ale wszystko mi się miesza, ale tak
mam hds rs10E /chyba jakoś tak/ od 2 miesięcy i pierwszy film nagrałem w SDHD ale po rozmowie /podczas nagrywania/ z gościem co miał taką malutką Sony powiedział że szkoda nie nagrywać W AVCHD i mój drugi film jest taki, komp mam taki sobie filmik z rozszeżeniem .mts skopiowałem na dysk i odtworzyłem przy pomocy Oxygen AVCHD player
odtwarza bez problemu / tylko coś z dźwiękiem nie synchronicznie przy dużym pliku/ pytałem naszego zakładowego komputerowca i mówil że trzeba by pomyśleć nad w miarę kartą graficzną/ moje pytanie na dysku w kamerze są oprócz plików .mts i inne

Czy pliki z .mts zawierają wszystkie dane zapisu czy nie czy te pozostałe są nam do czegoś potrzebne?
c bardziej pracuje podczas odtważania procek czy karta graficzna ? i jaką kartę graficzną sugerujecie do kompa ?
Czy można jakoś obrabiać te pliki bez ich przekodowywania i powtórnie zapisać w formacie startowym, jeśli tak to w jakim programie ?
Czy ktoś już rozpoznawał Sony Vegas Platinium 9.0 ?
Czy jest na forum ktś z Poznania w celu wymiany doświadczeń ?

za wszystkie sugestje z góry dzięki
pozdrawiam grzegorz

 

[Glimmer Twins]

Premiere Elements 7 z AVCHD

Nie wiem czy ktoś już o tym wspominał ale wychodzi wreszcie nowa wersja Adobe Premiere Elements 7 z możliwością odczytu i "obróbki" plików AVCHD.
Ciekawe czy edycja i zapis będzie się odbywał w formie bezstratnej.

Źródło: http://www.dpreview.com/news/0808/08082607photoshop_elements_7.asp

 

[krzysztofradio]

brtk00
tez chrzciłem swoją SD5 w Atenach
Niestey nie mam nagrywarki BD, ale odtwarzam na PS3. Tak jak pisałeś, przy bocznym ruchu niekiedy delikatnie rwie, ale obserwowałem to wyłącznie w trakcie odtwarzania na starym lapku podczas testowania zapisu do różnych formatów i opcji plików. Wynika to wg mnie z usunięcia przeplotu. Jesli odtwarzam bezpośrednio przez HD Writer lub na TV (ponoć telewizory całkiem nieźle radzą sobie z przeplotem i usuwaja go programowo), czy np. MPEG2 to nie ma tego efektu.

 

[leotdi]

Nie wiem czy ktoś już o tym wspominał ale wychodzi wreszcie nowa wersja Adobe Premiere Elements 7 z możliwością odczytu i "obróbki" plików AVCHD.
Ciekawe czy edycja i zapis będzie się odbywał w formie bezstratnej.

Źródło: http://www.dpreview.com/news/0808/08082607photoshop_elements_7.asp

hmmm .... nie, nikt nie podawał jeszcze,

ale też zwróciłem na niego uwagę. Poczekam z zakupem. Wg mnie warto. W Niemczech ukaże się w październiku w 2 opcjach : a) pojedynczo (100,- EUR) b) w zestawie z Photoshop Elements 7 (150,- EUR). Ciekawe ile u nas ?