Pioneer VSX-921

[aron_m]

Witam wszystkich,

Chciałbym zanalizować problem, który ostatnio dotknął mojego sprzętu.

Posiadam tego Pioneer'a, kupiłem go w lipcu 2013

Użytkuje go z zestawem 7.0 TONSIL FOCUS SE (2 x FRONT 240 SE, 1 x CENTER 100 SE i 4 x SAT 70 SE)

Fronty mają moc ZNAMIONOWĄ (MUZYCZNĄ) 110 W, MAKSYMALNA wynosi 240 W. Są impedancji 8 Ohm

Na amplitunerze nic nie stoi na górze (wszelkie otwory wentylacyjne są prawidłowo odsłonięte)

W moim odczuciu amplituner gra troszkę cicho, dlatego do słuchania filmów (BLU-RAY, DVD) oraz muzyki (USB, płyty CD) preferuję poziom głośności -30 dB

I tutaj jest sedno mojego problemu, bo od włączenia amplitunera i odtwarzacza BLU-RAY, uruchomienia płyty po jakiś 3 min słuchania amplituner sam automatycznie zmniejsza poziom głośności do "-33 dB") Po około 3 min znów skręca w dół o kolejne 3 dB i tak do zera (- -- dB)

Jako że jestem (jeszcze na razie) długoletnim fanem tej firmy (zaczynałem od VSX-804 RDS, potem był VSX-407RDS, następnie VSX-817 i teraz ten 921) wnioskuję, że amplituner sprzedano mi z usterką (pudło jest z napisami niemieckimi, więc sądzę, że sprzedawca z Allegro sprzedał mi jakiś egzemplarz z czyszczenia stanów magazynowych niemieckich sklepów)

Wciąż mam gwarancję u niego na ten sprzęt

Dla porównania podam iż VSX-817 z tymi samymi kolumnami nigdy (a posiadam ją od 2008 roku) nie miała takich objawów. Ustawiłem daną wartość głośności i tak trzymał cały czas (a jak się zagrzał, to w środku włączał się wentylator)

Robiłem resety amplitunera, według procedury z instrukcji ale nic to nie pomaga. Problem nadal jest.

Czy to rzeczywiście usterka i mam reklamować, czy może jakiś błąd ustawień, które wprowadziłem. Słucham muzyki przeważnie w trybie STEREO (wybieranej poprzez funkcje dźwięku pod klawiszem STANDARD)

Proszę o pomoc, porady

Pozdrawiam

 

[irek6311]

Te kolumny mają impedację ~ 3 Ohm więc sprawdż na takich 8 Ohm czy podobnie się zachowa ,
końcówki mocy po prostu nie wyrabiają i amplituner reaguje w taki sposób jak opisałeś ,
nie możesz się opierać na tym co producent pisze < w razie wątpliwości wpina się miernik pomiędzy kolumny amplituner i mierzy faktyczne obciążenie w Ohm .

 

[blackninja]

Irek u Ciebie sam się ścisza amplituner? Ja czegoś takiego nie widziałem.

 

[irek6311]

Dziwny objaw ale nie mam kolumn 4Ohm to nie sprawdzę w realu ,
z drugiej strony reakcja amplitunera poprawna bo zabezpiecza końcówki mocy przed spaleniem ,
zastanawia mnie też podłączanie tak marnych kolumn do tak dobrego amplitunera ,
profilaktycznie można by słać do serwisu ale dla pewności pomierzyłbym Ohm tych kolumn czy to nie one powodują objaw .

 

[aron_m]

Dziękuje za odpowiedzi Panowie. No cóż - kolumny mam jakie mam. Pierwszy z tych Pioneerów (VSX-804RDS) kupiłem używany, jeśli dobrze pamiętam gdzieś około 2002 roku. Kolumny zmieniłem w 2006, wcześniej używałem TONSILI COMPACT z lat 80 po wymianie na nowe membrany (już nie TONSILOWSKIE). Więc to był duży skok technologiczny dla mnie. Ale tak rodziły się początki mojej pasji do dźwięku, dobrego sprzętu i technologii kina domowego. Jeśli obecnie wszystko wskaże że amplituner jest w porządku, to na jakie kolumny musiałbym wymienić obecną serię FOCUS'ów którą posiadam (konfiguracja 7 kolumn, subwoofer mnie nie interesuje) Jak wyliczyć moc kolumn do tego amplitunera - VSX - 921? Czy teraz kolumny musiałyby być 16 Ohm'owe, zamiast 8 Ohm'owe jak mam teraz (a wy piszecie że mają tak naprawdę gdzieś w granicach 4 Ohm). Doradźcie, proszę

 

[irek6311]

Taki zestaw kolumn przykładowo w umiarkowanej cenie i dobrze grający STX KD-200 n 7.0 (kolor wenge) - Głośniki najtaniej,kolumny,końcówka mocy,kino domowe,subwoofer,samochodowe,zestawy,centralny,efektowy,driver,speakon,estradowe,hifi,wzmacniacz
kolumny jak będą 8Ohm to nie będzie problemów .

 

[Whiplash]

Ale sam sie amplituner wycisza stopniowo? Pierwsze slysze, systemy zabezpieczajace to wylaczaja amplituner calkowicie a nie stopniowo sciszaja..

 

[aron_m]

Tak, przy odsłuchu amplituner sam kręci głośność w dół co 3 dB, aż do "- --dB" w odstępach 3 min. Koledzy stwierdzili iż to systemy ochronne przed spaleniem końcówek mocy prawidłowo działają. Tylko jest to zastanawiające, bo powinno chyba pisać "OVERLOAD" (tak jak jest w przypadku przesterowania amplitunera) Taki napis kilka razy mruga na wyświetlaczu , a potem amplituner się wyłącza. Tutaj tego nie ma. Pytanie co mam zrobić. Mam tak jak pisałem 7 kolumn TONSIL'a serii FOCUS SE. Fronty opisane są w 1 szym poście. CENTRALNY " Moc muzyczna" (chyba maksymalna, krótkotrwała, przy najwyższych szczytowych skokach dźwięku) to 100 W, Moc znamionowa to 60 W. Kolumna jest 6 Ohm'owa. SATELITARNE Moc muzyczna 70 W, znamionowa 40 W, 6 Ohm. Zarówno FOCUS 240 SE FRONT jak i CENTER SE 100 mają skuteczność 88 dB, natomiast SATELITARNE (FOCUS 70 SE) skuteczność tylko 87 dB. Więc czeka mnie wymiana kolumn, czy próbować zamienić amplituner na słabszej mocy (chociaż mi się to nie uśmiecha, bo jak dla mnie gra fantastycznie - ale to tylko moje odczucie). Może złotym środkiem będzie podpięcie frontów jako BI-AMPLING (nieznacznie spadnie moc idąca na kolumny) Co o tym sądzicie?

 

[paulvandyk]

Miałem vsx 1021 a potem vsx 923 i nie przypominam sobie żeby w instrukcji było wspomniane że głos jest automatycznie zciszany przez amplituner. Według mnie to nie jest normalne. Ten amplituner obsługuje głośniki 4 - 16 ohm a z tego co Irek pisał to Twoje mają 3 ohm. Podłącz inne, jak będzie to samo to oddaj ten amplituner. U mnie w vsx 923 jak podgłaszałem lub zciszałem o jeden dB to amplituner zmieniał o kilka plus kilka innych rzeczy było nie tak i wymieniłem na Yamahę.

 

[irek6311]

Amplituner obsługuje głośniki 6 do 16 Ohm zresztą to nawet z tyłu na obudowie pisze paulvandyk
VSX-923-K Pioneer - Wzmacniacze, odbiorniki audio-wideo - Audio-wideo ,
co do wyciszania to coś z elektroniką jest bo u mnie nawet w stereo 4xYamaha NS-F150 gra nigdy się tak nie nagrzał by się wyłączył ,
pokoik mam 5x5 metra na 3 metry wysokości więc dość spory i 40% mocy to duży hałas jest ale ciągnie te kolumny bez zadyszki ,
miałem VSX-921/922 i żaden nie przysiadł przy takim obciążeniu a flac pliki mają dobrą dynamikę więc basu sporo .

 

[aron_m]

Dziś zrobiłem testy: wszystko odłączyłem, zresetowałem ustawienia poprzez procedurę opisaną w instrukcji. Na tylnej ścianie obudowy (tam gdzie mamy terminale do podłączania kolumn) jest fabrycznie położona taka gruba, sztywna plastikowa, przezroczysta nakładka. Więc szanse, by jakiś drucik z przewodów od kolumn zrobił zwarcie z obudową były znikome. Po resecie ustawiłem w setupie ustawienia pod BI-AMPLING. Również podłączyłem tak (zgodnie z tym co w instrukcji pisali) kolumny. Barwę dźwięku (basy, soprany) zostawiłem na 0, wszelkie funkcje dotyczące dźwięku (PHASE CONTROL, ADVANCED MCACC) wyłączyłem, w ustawieniach wskazałem że nie mam podpiętych innych kolumn (fizycznie też ich nie podpinałem). Włączyłem tryb PURE DIRECT (ten drugi co się włącza klawiszem AUTOSURROUND). Ku mojemu zdziwieniu problem zniknął. Wiem że w trybie BI-AMPLINGU moc spada niż w normalnym podłączeniu. Ale ustawiłem "-30 dB" i słuchałem z dobre 20,30 min i ani razu nie skręcił tak jak wcześniej to miało miejsce. Zacząłem podkręcać (maksymalnie dziś przetestowałem do "-20, -15 dB" ) dalej żadnych objawów. Dźwięk o dziwo (było strasznie głośno, jak na stadionie) nie objawiał przesterowania, nie był zniekształcony. Potem podłączyłem normalnie (w kolumnach wstawiłem oryginalne zwory, amplituner przestawiłem z BI-AMPLINGU na normalny tryb). Moc musiała chyba wzrosnąć, ale efekt był ten sam. Nawet włączyłem STEREO (z przycisku STANDARD SURROUND), PHASE CONTROL I MCACC (jednakże EQUALIZER był wyzerowany). Zero poprzednich objawów, zachowywał się normalnie (dojechałem z głośnością do -15 dB). Amplituner się nie wyłączył, żadnego OVERLOAD na wyświetlaczu. Wszystko wyglądało normalnie. Testy wykonałem na kolumnach TONSIL ALTUS 200. Jutro przetestuję FOCUSY. Ale czy naprawdę możliwe by FOCUSY 240 SE były pomimo dokumentacji i tabliczek (nalepek) z tyłu 3 OHMowe tak jak piszecie, a nie 8 OHMowe jak podaje producent? Bo reszta zestawu CENTER i SAT są 6 OHM (kiedyś je rozebrałem, a w środku każdy głośnik był 8 OHM, ale widocznie zwrotnicę tak ustawiono, by były 6 OHMowe)

 

[irek6311]

Skoro na Altus 200 zero problemów to chyba wiesz już że kolumny pora zmienić
u mnie 4x Altus 140 kiedyś grały z VSX-921 i aż dom się trząsł
poszły jednak na Allegro bo w KD się nie sprawdzały a w muzyce wcale ,
nie katuj amplitunera tym kolumnami Focus

 

[Whiplash]

Dziwne, moj Denon ktory oficjalnie przyjmuje tylko 6-16ohm gra/gral z JBL e80 ktory ma spadki impedancji przy 120hz do 3,5ohm i nigdy sie nie wylaczyl, co wiecej nawet sie bardzo nie grzeje.

Sproboj bi amp jesli sie da, wtedy amplituner sie jeszcze mniej grzeje i moze bedzie dawal rade.

 

[irek6311]

Na chwilę obecną to ustawiłbym w amplitunerze kolumny jako małe (nie przenoszące całego pasma) ,
problem niskiej oporności kolumn najbardziej dotkliwy jest od 150 - 20Hz bo tam najwięcej mocy idzie z amplitunera ,
trzeba mieć na uwadze że amplituner ma słaby zasilacz i spadek oporności kolumn nie zaowocuje podwojeniem jego mocy na kanał a niewydolnością prądową i zadziałaniem zabezpieczeń przeciążeniowych ,
zakup subwoofera też by to rozwiązał bo auto kalibracja z marszu wytnie pasmo ~ 150Hz - 20Hz z kolumn a te dedykuje subwooferowi .

 

[Whiplash]

Z calym szacunkiem ale Ty w ogole slyszysz siebie ?
Kto kieruje na subwoofer pasmo do 150hz, wiesz jak brzmi taki "bas" z subwoofer'a? Pozatym kto Ci naopowiadal takich bzdur ze kalibracja wycina z marszu polowe pasma z kolumny? Kanal LFE ma pasmo do 120hz a z kolumn zaleca sie 80hz lub mniej a Ty opowiadasz ze kalibracja wytnie bas do 150hz i przekieruje go na subwoofer? Zapewne pieknie by to wtedy brzmialo...

 

[paulvandyk]

Amplituner obsługuje głośniki 6 do 16 Ohm zresztą to nawet z tyłu na obudowie pisze paulvandyk
VSX-923-K Pioneer - Wzmacniacze, odbiorniki audio-wideo - Audio-wideo ,
co do wyciszania to coś z elektroniką jest bo u mnie nawet w stereo 4xYamaha NS-F150 gra nigdy się tak nie nagrzał by się wyłączył ,
pokoik mam 5x5 metra na 3 metry wysokości więc dość spory i 40% mocy to duży hałas jest ale ciągnie te kolumny bez zadyszki ,
miałem VSX-921/922 i żaden nie przysiadł przy takim obciążeniu a flac pliki mają dobrą dynamikę więc basu sporo .

Masz rację min. 6 ohm, to tymbardziej gdzie 3 ohm kolumny. Tak czy inaczej zachowanie tego ampli nie jest normalne.

 

[aron_m]

Z braku czasu dziś (nie zawsze się ma wolne ) nie przetestowałem podłączenia FOCUS'ów, ale jak znajdę chwilę to to zrobię i poinformuję o wynikach i efekcie końcowym.

Na innym forum (mam nadzieję że administrator nie zbanuje mnie za promowanie konkurencji, chcę tylko posłużyć się materiałem który tam udostępniono) znalazłem coś, co może wyjaśnić obraz sytuacji z Focus'ami 240 SE Front. :
Tuning Tonsil Focus 240 SE - DIY - Audiostereo.pl
Proszę zwrócić uwagę na post nr 5 i zawarte zdjęcie

 

[irek6311]

Whiplash ustaw fronty na małe (nie przenoszące całego pasma < zobaczysz jak wytnie korektor mocno pasmo ,
nie korzystam z auto kalibracji a manualnie to ustawiam < średni i niski bas dzięki temu z moich kolumn jest mocniejszy < auto kalibracja ugładziła w moim wypadku za mocno bas .

 

[Whiplash]

E stary cos krecisz.. Ja nie wiem jak jest w Pionku ale w audyssey po pierwsze, kalibracja nie ustawia crossover bo zawsze system amplitunera ustawia kolumny na Large. Dalej jesli ustawia sie kolumny na small to system automatycznie nic nie wycina tylko trzeba to odciecie ustawic i tylko tyle pasma jest wyciete i kierowane na sub. Dalej nigdy nie ustawia sie crossover dla kolumn na tak wysokie czestotliwosci jak 150hz, nawet satelitki graja do 100hz. Kolumny ustawia sie 60-80hz max.

Co wiecej jesli ustawia sie EQ maunalnie to caly audyssey z automatu sie wylacza i brzmienie jest fatalne. Kalibracja nie ugladza Ci basu bo tak jej sie podoba tylko sa pewne schematy kinowe i kalibracja stara sie zblizyc twoj zestaw przez korekcje EQ do brzmienia referencyjnego. Mylisz pojecia troche i wprowadzasz nie jasnosci

 

[irek6311]

Whiplash jak wyłączę korektor to dżwięk jest lepszy ,
co do auto kalibracji to ona nie poprawia charakterystyki dżwięku a tylko koryguje złą akustykę pomieszczenia ,
to że u niektórych wtedy zestaw gra lepiej świadczy tylko że kiepskie akustycznie pomieszczenie mają ,
pisałem przecież że mam duży pokój i akustycznie też zrobiony na 5+ to dlaczego auto kalibracja wycina bas (subwoofer wtedy wypięty) ?
na początku robię auto kalibrację i spisuję ustawienia a potem to koryguję po swojemu i jest 2x lepiej ,
może Denon ma lepszą auto kalibrację ale ta u Pioneer bardziej szkodzi niż pomaga ,
co do odcięcia frontów jak ustawi się je na małe strzelałem 150Hz ale około tego raczej odcina bo moje fronty wtedy fatalnie grają (subwoofer wypięty by to sprawdzić) ,
na forum kreujecie auto kalibrację ale ona nie zastąpi własnego doświadczenia z dżwiękiem ,
co do brzmienia referencyjnego (jakiś żart chyba) to wolę dżwięk bez ulepszeń i tak to ustawiam ...
jak podkręcam głośność to KD czy muzyka brzmi znakomicie jak na amplituner KD i kolumny 70% też pod KD ,
to co mój amplituner robi z dżwiękiem po auto kalibracji napewno nie poprawia jakości dżwięku więc wyłączam equalizer i tyle .