Pioneer G9
- Thread starter jtd
- Rozpoczęty
ArtS007 napisał:
Witam,
to właśnie zrobił Pioneer, wypuszczając na rynek 9G, które będzie od razu tańsze, niż 8G w dniu premiery.
Model 5090, tutaj w UK, kosztować będzie 2400 funtów. Oczywiście nie są to grosze, ale z tego co pamiętam model LX 50" gdy wszedł na rynek kosztował ok 1000 funtów więcej.
Pozdrawiam
W którym miejscu napisałem,że miejsce zakupu jest dla mnie bez znaczenia?Co za paskudny nawyk uogólniania i przypisywania komuś poglądów i intencji.kiki napisał:Wolę kupować w sklepach sprawdzonych - dlatego widzę wątki że jedne sklepy są polecane inne nie.
Dla Ciebie widzę że to bez znaczenia.
"Polityka cenowa tej firmy od dawna ku temu zmierza. Jest to jedna z najbardziej wyrafinowanych metod zwyczajnego wpuszczania klientów w maliny,moim zdaniem ociera się o oszustwo." - Możesz rozwinąć myśl - bo wydaje mi się że przekroczyłeś dobry takt - rzucając bezpodstawne oskarżenia. Chyba że wiesz więcej niż inni. Oczekuję na wyjaśnienia bo myślę że firmie i nam należy się wyjaśnienie.
Co byś pomyślał gdyby Tobie przyczepić taki epitet - też chciałbyś wiedzieć o co chodzi ?
Ja kupiłem Pioneera i wcale nie czuję sie wpuszczony w maliny. Wręcz przeciwnie - jestem zachwycony.
I z pewnością nie spotkamy się razem na straganie przy zakupie plazmy Pioneera. Bo na straganach ja szukam raczej warzyw i owoców.
Ale Tobie życzę dobrych zakupów plazm na Bazarze.
Zamieniam się w słuch w sprawie wyjaśnień , a raczej we wzrok - bo będę czytał .
Już rozwijam myśl:Nie wiem więcej niż inni-widzę to co widac gołym okiem, a mianowicie astronomiczne ceny zupełnie nie związane z jakoscią ,co mają właśnie sugerowac.Czy naprawdę uważasz,że np. tv Panasonika są trzy razy słabsze od Pioneera?Bo taki dokładnie jest stosunek cen.
Nie przekroczyłem granic dobrego taktu ,bo tak odbieram takie zachowania na rynku.Sugerowanie za pomocą zawyżonych cen,że dany produkt jest kilkakrotnie lepszy od innych uważam za rodzaj oszustwa,oczywiscie w sensie moralnym,a nie prawnym.Chociaż dobry prawnik pewnie mógłby i to wykazac.Bo dlaczego prawo zabrania stosowania cen tzw. dumpingowych(poniżej kosztów produkcji),a nie zabrania cen przesadnie wysokich? Powinno się chronic klienta tak manipulowanego.Przecież UOKIK robi podobne rzeczy(np. ceny monopolistów).
Ja Ci nie bronię kupowac w salonach firmowych ,ale ty nie broń innym(wcale nie o mnie chodzi) kupowac "na straganie".Ja nikogo nie namawiam do kupowania tu czy gdzie indziej - chodzi o coś zupełnie innego.Chodzi o postępowanie Pioneera i innych firm,które starając się podnieśc wartośc swoich produktów robią to sztucznie i nieuczciwie,ograniczając przy tym swobodę wyboru konsumenta.Bo wyobraźmy sobie,że Pioneer nie autoryzuje żadnego sklepu w Polsce(albo np. w Rumunii),bo to przecież "dziki wschód" i nikomu tam nie można ufac.Czy dalej byś ich bronił,musząc jechac po "głupi" telewizor do Londynu czy Paryża?
To,że kupiłeś Pioneera wiele wyjaśnia - to naturalne,że bronisz wizerunku produktu,który zapewne świadomie wybrałeś.Problem tkwi w tym czy ci ,którzy wybierają Pioneera mają świadomośc,że mocno przepłacają.Jeśli tak,a mimo to kupują go ,to wszystko OK.Ale niestety wielu ulega złudzeniu,że kupiło bóg wie co.Bo o ile czerń Kuro jest lepsza?10-15%?Najwyżej.
Wielu kupuje wrażenie,mit ,ale powinni byc tego świadomi.
To,że jesteś sprzedawcą wyjaśnia jeszcze więcej.Ale co by było gdybyś nie miał autoryzacji tej firmy?
Z pewnością nie spotkamy się na straganie,bo ja nie kupuję tam telewizorów-podobnie jak Ty,a taka sugestia była bardzo niegrzeczna.
Niestety, ale rzeczywistość jest taka, że wzrost jakości jest okupiony wzrostem ceny i bardzo często nie jest to wzrost proporcjonalny. Tzn.: produkt dwa razy lepszy może kosztować 10 razy więcej. Nie zmienia to faktu, że skoro Pioneer poniósł ewidentne straty, to znaczy że albo przedobrzył z cenami, albo miał za wysokie koszty.
ArtS
ArtS
Nie całkiem się z tym zgodzę.Konkurencja też podnosi jakośc ulepsza technologię itd.,a cen tak nie winduje.ArtS007 napisał:Niestety, ale rzeczywistość jest taka, że wzrost jakości jest okupiony wzrostem ceny i bardzo często nie jest to wzrost proporcjonalny. Tzn.: produkt dwa razy lepszy może kosztować 10 razy więcej.
ArtS
RheeTCT - Kuro można odbierać jako mit ale to na prawdę dobry produkt, wykonanie, spasowanie oraz same materiały z jakich jest zbudowany cieszą oko i samopoczucie. Bez wątpienia w okół kuro jest magiczna otoczka która też pewnie przyczynia się do wyższych cen ale w moim przypadku powoduje też dobre samopoczucie, bo jestem osobą która lubi mieć świetne produkty a czasami jestem gotów za to więcej zapłacić tak jak w przypadku kuro
Odnośnie nowej polityki Pioneer'a no cóż ma to dobre i złe strony.Moim zdaniem dobrą kawę cappucino zawsze jest lepiej wypić w pięknej kawiarni z dobrą obsługą i miła muzyką, lecz nie każdy to musi lubieć i może woli wypić cappucino w Mcdonaldzie i to też będzie dla niego strzał w 10.
Odnośnie nowej polityki Pioneer'a no cóż ma to dobre i złe strony.Moim zdaniem dobrą kawę cappucino zawsze jest lepiej wypić w pięknej kawiarni z dobrą obsługą i miła muzyką, lecz nie każdy to musi lubieć i może woli wypić cappucino w Mcdonaldzie i to też będzie dla niego strzał w 10.
Ostatnia edycja:
Ależ ja nie o tym pisałem.Nie neguję najwyższej jakości tych urządzeń.To jest jak sądzę bezsporne.Liptonosz napisał:RheeTCT - Kuro można odbierać jako mit ale to na prawdę dobry produkt, wykonanie, spasowanie oraz same materiały z jakich jest zbudowany cieszą oko i samopoczucie. Bez wątpienia w okół kuro jest magiczna otoczka która też pewnie przyczynia się do wyższych cen ale w moim przypadku powoduje też dobre samopoczucie, bo jestem osobą która lubi mieć świetne produkty a czasami jestem gotów za to więcej zapłacić tak jak w przypadku kuro
Powtarzam jeszcze raz: chodzi o zachowania rynkowe niektórych firm w tym Pioneera,a konkretnie tworzenie wrażenia,że coś jest więcej warte niż jest w rzeczywistości.Jest to świadoma polityka i nie ma związku z kosztami ,sytuacją ekonomiczną firmy czy rynku.
Takie postępowanie poniekąd "krzywdzi" nabywców w pełni świadomych swojego wyboru,bo z jednej strony muszą przepłacac chcąc miec b.dobry produkt,a z drugiej niejeden uzna ich za snobów(których wśród nabywców też będzie wielu).
Czy czułbyś się mniej komfortowo,gdybyś zapłacił za swój tv np.20-30% mniej?
I tak miałbyś świadomośc ,że masz cos świetnego.
Ostatnia edycja:
Na działanie Pioneer'a wymyślono już określenie - pricing
i wypowiedź Liptonosza idealnie tu pasuje.
Płaci się nie tylko za sam produkt, ale i za całe jego otoczenie, nawet za ładnie wyglądający karton...
i nie zgodzę się ze zdaniem RheeTCT, gdyby miał rację, to Mercedesy już by się nie sprzedawały.
To, co robi Pioneer można porownać do przemysłu samochodowego, bo tam firm produkujących drogie auta, które technologicznie wcale nie wyprzedzają konkurencji jest więcej, a wojna (o ile nią w ogóle będzie) dopiero się zaczyna i to tylko w segmencie A.
W elektronice wojna już trwa i to na całym rynku, a Kuro po prostu nie zostało do niej wciągnięte.
i wypowiedź Liptonosza idealnie tu pasuje.
Płaci się nie tylko za sam produkt, ale i za całe jego otoczenie, nawet za ładnie wyglądający karton...
i nie zgodzę się ze zdaniem RheeTCT, gdyby miał rację, to Mercedesy już by się nie sprzedawały.
To, co robi Pioneer można porownać do przemysłu samochodowego, bo tam firm produkujących drogie auta, które technologicznie wcale nie wyprzedzają konkurencji jest więcej, a wojna (o ile nią w ogóle będzie) dopiero się zaczyna i to tylko w segmencie A.
W elektronice wojna już trwa i to na całym rynku, a Kuro po prostu nie zostało do niej wciągnięte.
Ależ dlaczego Mercedesy miałyby się nie sprzedawac?
Chętnych do kupowania wrażenia że są wyjątkowi nie zabraknie nigdy.
To się właśnie nazywa snobizm.
Ja mam na uwadze tych ,którzy świadomie kupują coś ze względu na jakośc,albo po prostu dlatego,że to lubią.Dobremu produktowi nie jest potrzebna podpórka z mitu,zwłaszcza superdrożyzny.
Chętnych do kupowania wrażenia że są wyjątkowi nie zabraknie nigdy.
To się właśnie nazywa snobizm.
Ja mam na uwadze tych ,którzy świadomie kupują coś ze względu na jakośc,albo po prostu dlatego,że to lubią.Dobremu produktowi nie jest potrzebna podpórka z mitu,zwłaszcza superdrożyzny.
Dobrym produktom niestety potrzebne są dziś podpórki, mity czy inne. A dlaczego? Ze względu na potęgę marketingu i bardzo szybki postęp technologiczny. Przykład? Dobre telewizory CRT umarły 2-3 lata temu i zastąpiły je kiepskie wtedy LCD. Nie obroniły się. Mimo tego, że o HD mało kto wtedy słyszał.
A co do Mercedesa, to polecam ostatni Auto Moto Sport i wypowiedź dyrektora na temat kosztów pracy serwisu - prestiż musi kosztować.
Dziś każda firma stara się zarobić, ile może, bo postęp i wyścig z konkurencją kosztuje dużo kasy, więc nawiązując do poprzednich wypowiedzi zalecam ostrożność przy głoszeniu opinii, że cytuję:
"Ja nikogo nie namawiam do kupowania tu czy gdzie indziej - chodzi o coś zupełnie innego.Chodzi o postępowanie Pioneera i innych firm,które starając się podnieśc wartośc swoich produktów robią to sztucznie i nieuczciwie,ograniczając przy tym swobodę wyboru konsumenta."
I z mojego doświadczenia, nigdy nie ma się pełnej świadomości w temacie jakości, bo nie sposób zgromadzić przy wyborze sprzętu pełnych danych.
A cena jest zwykle tak pomyślana, aby było najwyższą możliwą do przyjęcia przez rynek. Tak robią wszyscy producenci i Pioneer nie jest tu żadnym wyjątkiem.
A co do Mercedesa, to polecam ostatni Auto Moto Sport i wypowiedź dyrektora na temat kosztów pracy serwisu - prestiż musi kosztować.
Dziś każda firma stara się zarobić, ile może, bo postęp i wyścig z konkurencją kosztuje dużo kasy, więc nawiązując do poprzednich wypowiedzi zalecam ostrożność przy głoszeniu opinii, że cytuję:
"Ja nikogo nie namawiam do kupowania tu czy gdzie indziej - chodzi o coś zupełnie innego.Chodzi o postępowanie Pioneera i innych firm,które starając się podnieśc wartośc swoich produktów robią to sztucznie i nieuczciwie,ograniczając przy tym swobodę wyboru konsumenta."
I z mojego doświadczenia, nigdy nie ma się pełnej świadomości w temacie jakości, bo nie sposób zgromadzić przy wyborze sprzętu pełnych danych.
A cena jest zwykle tak pomyślana, aby było najwyższą możliwą do przyjęcia przez rynek. Tak robią wszyscy producenci i Pioneer nie jest tu żadnym wyjątkiem.
Ależ no offence, masz rację ale niestety taki jest już świat i każdy chce zarabiać, taki jest już trend że najlepsze produkty kupuje się w specjalnych miejsach, abstrachując nie wyobrażam sobie kupna rolls royce'a w jakimś komisie Ten trend dotyka jak widac elektronikę, kto wie co z tego wyjdzie, ale z drugiej strony nowe kuro 9g nie będzie tanie więc biedni sobie na niego nie pozwolą a znowu Ci którzy kupują tv za kilkanaście tysięcy lubią tą magiczną prestiżową otoczkę.
Gdybym zapłacił za kuro 20% taniej to bym się cieszył ale z drugiej strony wiem że różnica między panasoniciem a kuro nie bierze się z nikąd, postaw dwa obok siebie i porównaj, chociaż piloty ich wykonanie i to jak są zaplanowane. Nie chce rozpętać wojny że bronie swojego bo glupio jest mi przyznać, wcale tak nie jest. Być może pioneer ma drogich pracowników a pozatym skoro robi najlepszy tv to dlaczego ma się nie cenić? Warto pamiętać że zawsze można kupić tańszego panasa, skoro nie jest tak dużo gorszy to mamy sprawę rozwiązaną
Mnie ta polityka by odpowiadała, bo lubie być obslużony dobrze, profesionalnie i kompleksowo. Realia są takie że czasami jakość obsługi sklepów jest tak żenująca że powoduje już nie tylko zniesmaczenie względem sklepu a też produktu i producenta, być może Pioneer w ten sposób chce się zabezpieczyć przed podobną ewentualnością. Jak wiadomo nam wszystkim na naszym rynku sporo jest jeszcze sklepów w których beznadziejna obsługa sięga zenitu a tego być może pioneer chce uniknąć i chce aby ich produkty były kojarzone tylko z dobra i profesionalną obsługą i ja w tym nie widzę nic złego bo ja gdybym wyprodukował kuro to na pewno nie chciałbym żeby jakiś borsuk handlował tym na straganie.
Ten trend dotyka jak widac elektronikę, kto wie co z tego wyjdzie, ale z drugiej strony nowe kuro 9g nie będzie tanie więc biedni sobie na niego nie pozwolą a znowu Ci którzy kupują tv za kilkanaście tysięcy lubią tą magiczną prestiżową otoczkę. Gdybym zapłacił za kuro 20% taniej to bym się cieszył ale z drugiej strony wiem że różnica między panasoniciem a kuro nie bierze się z nikąd, postaw dwa obok siebie i porównaj, chociaż piloty ich wykonanie i to jak są zaplanowane. Nie chce rozpętać wojny że bronie swojego bo glupio jest mi przyznać, wcale tak nie jest. Być może pioneer ma drogich pracowników a pozatym skoro robi najlepszy tv to dlaczego ma się nie cenić?
Warto pamiętać że zawsze można kupić tańszego panasa, skoro nie jest tak dużo gorszy to mamy sprawę rozwiązanąMnie ta polityka by odpowiadała, bo lubie być obslużony dobrze, profesionalnie i kompleksowo. Realia są takie że czasami jakość obsługi sklepów jest tak żenująca że powoduje już nie tylko zniesmaczenie względem sklepu a też produktu i producenta, być może Pioneer w ten sposób chce się zabezpieczyć przed podobną ewentualnością. Jak wiadomo nam wszystkim na naszym rynku sporo jest jeszcze sklepów w których beznadziejna obsługa sięga zenitu a tego być może pioneer chce uniknąć i chce aby ich produkty były kojarzone tylko z dobra i profesionalną obsługą i ja w tym nie widzę nic złego bo ja gdybym wyprodukował kuro to na pewno nie chciałbym żeby jakiś borsuk handlował tym na straganie.
RheeTCT napisał:
Witam,
nowa plazma 50" Panasonica (nie pamiętam symbolu, jak będzie potrzeba, to odszukam), jest w granicach cenowych 2000-2200 funtów (w UK), nowa plazma 50" Pioneer'a kosztować będzie 2400 funtów. Nie widzę tutaj zależności 3:1.
Po drugie snobizm, to pojęcie względne. To, co dla Ciebie jest snobizmem, dla innego jest rzeczą normalną (pogoń za jakością). Jest prosta odpowiedź - nie chcesz, nie kupuj.
Po trzecie, nie zgodzę się z teorią, aby kupować TV na "straganie" (w kiepskim sklepie). Ja swój TV kupiłem w porządnym salonie, przepłaciłem (bo mogłem dać ok 100-200 funtów mniej kupują w necie), ale mam spokój psychiczny. Dobry sklep docenisz już w momencie wejścia - porządne demo ekranu, jeszcze zanim się zdecydujesz, który ekan jest dla Ciebie. Nikt Ci też nie bedzie wciskał czegoś na siłe, bo ma na stanie za dużo. Kolejna rzecz, to spokój psychiczny, gdy coś pójdzie nie tak. Co z tego, że kupiłeś TV taniej, jak w momencie probelemów zapłacisz dużo więcej, niż zaoszczędziłeś, aby te problemy rozwiązać.
Pioneer swoją nową marketingową strategią idzie w dobrym kierunku moim zdaniem. Wcześniej ich wysokiej jakości produkty można było kupić w kiepskich sklepach. Obniżało to wartość produkty, jak i samego Pioneer'a. Jest to wysokiej klasy produkt, który kupuje się w wysokiej klasy sklepach - proste i logiczne. Jak chcesz kupić bardzo dobre i drogie głośniki nie pójdziesz do MM, tylko do porządnego salonu. To samo będzie z Pioneer'em.
Pioneer obniżył ceny na 9G dość drastycznie (ok 30% w stosunku do 8G). Nie rozumiem, więc po co ta cała dyskusja. Cena przystępna (dla tych co cenią jakość), jakość wysoka - czego chcieć więcej?
Pozdrawiam
100%-150% ? Skąd te różnice, kuro można kupić za nieco ponad 6000zł a panasa za 4500-5500 ? Różnica nie tyczy się tylko samego obrazu który i tak jest lepszy w kuro ale wszystkiego, widziałeś kiedyś tv który z tyłu jest metalowy? Ja nie... a takich smaczków jest dużo więcej. Dla mnie było warto dopłacić dla kogoś może nie, nie widzę sensu dalszej dyskusji bo jak widze każdy idzie swoim torem k:
Snobem bym nie nazywał osoby która zapłaciła za jakość dodatkowe kilka pitaszków a raczej osobę która zbyt mocno podkreśla swoją zamożność? Mam nadzieję że nie jestem snobem bo kupiłem kuro hehe no offence pozdro !
k:Snobem bym nie nazywał osoby która zapłaciła za jakość dodatkowe kilka pitaszków a raczej osobę która zbyt mocno podkreśla swoją zamożność? Mam nadzieję że nie jestem snobem bo kupiłem kuro
hehe no offence pozdro !