BYLEjakość techniczna platform satelitarnych

[czesiu.m]

To trochę nie na temat, ale jednak warto zwrócić uwagę na zagadnienie programów 3D. W praktyce taki sygnał wygląda tak:



Oznacza to, że rozdzielczość obrazów w 3D jest zaledwie połową rozdzielczości HD. W tym przypadku to jest zaiste Half Definition. Dodam jeszcze, że okulary nie poprawiają wrażenia ostrości. Każda przeszkoda w jakimś stopniu obniża ostrość i kontrast. Poza tym, że filtry polaryzacyjne są dość ciemne. Dla posiadaczy plazm to jeszcze jeden powód do radości. Plazma ustawiona na wyświetlanie bardzo jasnego obrazu zużywa znacznie więcej prądu. Rozwiązanie zaiste idące z duchem czasu - ekologiczne jak się patrzy.. jednym okiem.

 

[mietka]

To trochę nie na temat, ale jednak warto zwrócić uwagę na zagadnienie programów 3D. W praktyce taki sygnał wygląda tak:



Oznacza to, że rozdzielczość obrazów w 3D jest zaledwie połową rozdzielczości HD. W tym przypadku to jest zaiste Half Definition. Dodam jeszcze, że okulary nie poprawiają wrażenia ostrości. Każda przeszkoda w jakimś stopniu obniża ostrość i kontrast. Poza tym, że filtry polaryzacyjne są dość ciemne. Dla posiadaczy plazm to jeszcze jeden powód do radości. Plazma ustawiona na wyświetlanie bardzo jasnego obrazu zużywa znacznie więcej prądu. Rozwiązanie zaiste idące z duchem czasu - ekologiczne jak się patrzy.. jednym okiem.

No tu to do pewnego czasu było dobrze(N-ka)teraz tak właśnie zaczęli nadawać.Przedtem szedł taki sygnał jak z bluray'a tzn.TV automatycznie się przełączał na 3D(tak jak bluray)jak był nadawany program 3D

 

[czesiu.m]

Przykład z 3D nie pokazuje, że coś jest źle. Chodzi o to, że obraz 3D to tylko połowa rozdzielczości. Jeśli trzeba nadawać równocześnie 2 obrazy dla lewego i prawego oka, to robi się to nadając je w połowie kadru. Mamy zatem 2xpołówkę dla obu oczu x50Hz. Teraz telewizor rozciąga te połówki na cały ekran i wyświetla na przemian w 100Hz. Czyli mamy 50Hz dla każdego oka, stąd telewizor musi wyświetlać 100 obrazów na sekundę - po 50 dla każdego oka. Jednak te połówki wciąż są nadawane z połową rozdzielczości.

W 3D nie ma HD. W 3D jest połowa rozdzielczości HD.

I to jest jeszcze jeden argument za tym, że rozdzielczość i jakość to tylko chwyt marketingowy. Jakość w 3D jest generalnie taka jak w SD. Z tą różnicą, że trzeba siedzieć w okularach, dostawać mdłości, zawrotów i bólu głowy. Pomijając, że efekt 3D jest,powiedzmy, taki sobie. W realnym świecie. Bo w reklamie oczywiście jest super. No ale w reklamie nawet wziąć 5 tyś. kredytu i oddać 15 tyś. to też jest fajnie.

 

[czesiu.m]

EUROSPORT 1 i 2 audio stereo 192 kb/s

Wielokrotnie podkreślałem w tym wątku kiepską jakość dźwięku na kanale EUROSPORT. Przypomnę, że było to MONO 96 kb/s. Od pewnego czasu sytuacja zmieniła się na lepsze i dźwięk, a w zasadzie polska ścieżka audio, jest już dobrej jakości i nie odbiega od wersji angielskiej. Jest to 192 kb/s STEREO. Dziś właśnie dzięki temu, że jakość dźwięku uległa radykalnej poprawie, mogliśmy w pełni docenić i odczuć, właściwie to usłyszeć, atmosferę konkursu w Zakopanem.

Lepszy dźwięk i mamy to, co składa się w ogromnym stopniu na widowisko sportowe - autentyczną atmosferę. A właśnie atmosfera, doping kibiców tak licznie zebranych w Zakopanem to jest to, co wyróżnia polski konkurs. Zwycięstwo Kamila Stocha było znacznie bardziej "autentyczne" dźwiękowo.

Mimo wszystko chciałbym dodać, że można jeszcze sporo poprawić, jeśli chodzi o jakość dźwięku. Mianowicie głos komentatora powinien być bardziej czysty, bez jakiegoś wyraźnego pogłosu czy wręcz echa. Warto popracować nad akustyką studia i pracą realizatora. Przede wszystkim mikrofon ust bliżej spikera.

 

[mietka]

Przykład z 3D nie pokazuje, że coś jest źle. Chodzi o to, że obraz 3D to tylko połowa rozdzielczości. Jeśli trzeba nadawać równocześnie 2 obrazy dla lewego i prawego oka, to robi się to nadając je w połowie kadru. Mamy zatem 2xpołówkę dla obu oczu x50Hz. Teraz telewizor rozciąga te połówki na cały ekran i wyświetla na przemian w 100Hz. Czyli mamy 50Hz dla każdego oka, stąd telewizor musi wyświetlać 100 obrazów na sekundę - po 50 dla każdego oka. Jednak te połówki wciąż są nadawane z połową rozdzielczości.

W 3D nie ma HD. W 3D jest połowa rozdzielczości HD.

I to jest jeszcze jeden argument za tym, że rozdzielczość i jakość to tylko chwyt marketingowy. Jakość w 3D jest generalnie taka jak w SD. Z tą różnicą, że trzeba siedzieć w okularach, dostawać mdłości, zawrotów i bólu głowy. Pomijając, że efekt 3D jest,powiedzmy, taki sobie. W realnym świecie. Bo w reklamie oczywiście jest super. No ale w reklamie nawet wziąć 5 tyś. kredytu i oddać 15 tyś. to też jest fajnie.

Nie nie nie Czesiu teraz jest tak jak piszesz czyli half HD jednak do pewnego czasu N-ka nadawała normalne FullHd takie jak z bluray'a stwierdzam to po zachowaniu TV,który przełącza się automatycznie w tryb 3D po otrzymaniu takiego sygnału.Wiem,że tak jest ponieważ używam manty do odtwarzania filmów SBS i w tym przypadku TV nie przełącza się w tryb 3D,natomiast N-ka przełączała.Niewiem jaki obraz 3D wychodzi z bluray'a (czy 1080i czy 1080p)ale taki sam wychodził z N-ki

 

[czesiu.m]

Ocena jakości 22 styczeń

Przygotowanie listy z parametrami nadawania jest dość czasochłonne. Dlatego lista została skrócona.

TVP1 10892 H [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2500 -60%] 38%
TVP2 10892 H [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2797 -50%] 48%
TVP Info 11488 H [C+ N Orange TNK 704x576 -2% 2984 -50%] 48%
TV4 11158 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 5356 -0%] 100%
TVN 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 5145 -0%] 100%
TVN24 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3448 -40%] 60%
TVN7 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3077 -40%] 60%
Polsat 11158 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 7157 -0%] 100%
Polsat News 11158 V [C+ Cp N Orange 720x576 -0% 3271 -40%] 60%
Polsat2 11158 V [C+ Cp N Orange 720x576 -0% 3593 -30%] 70%
Polsat Film 12284 H [C+ Cp N Orange 704x576 -2% 2595 -50%] 48%
Polsat Cafe 11158 V [C+ Cp N Orange 720x576 -0% 2354 -60%] 40%
Polsat Play 11158 V [C+ Cp N Orange 720x576 -0% 2594 -50%] 50%
TVN CNBC 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 2786 -50%] 50%
TVN METEO 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 2491 -60%] 40%
TVN Style 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 2869 -50%] 50%
TVN Turbo 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3191 -40%] 60%
Superstacja 12284 H [C+ Cp N Orange 544x576 -25% 2231 -60%] 15%
Universal 12322 H [C+ 640x576 -12% 2889 -50%] 38%
AXN 12188 V [C+ Cp 544x576 -25% 2317 -60%] 15%
ALE KINO+ 10892 H [C+ 704x576 -2% 2200 -60%] 38%
13Th STREET 10719 V [C+ 704x576 -2% 3181 -40%] 58%
Comedy Central 11075 V [C+ Cp N Orange TNK 544x576 -25% 2719 -50%] 25%
KINO POLSKA 11488 H [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2658 -50%] 48%
PLANETE+ 10719 V [C+ 704x576 -2% 3553 -30%] 68%
DISCOVERY 12188 V [C+ Cp N TNK 544x576 -25% 2450 -60%] 15%
D. SCIENCE 10796 H [C+ Cp 544x576 -25% 1983 -70%] 5%
NATIONAL GEOGRAPHIC 10796 H [C+ Cp N Orange 704x576 -2% 3284 -40%] 58%
NatGeo Wild 12188 V [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 3018 -40%] 58%
HISTORY 10719 V [C+ Cp 704x576 -2% 3095 -40%] 58%
Discovery ID 11117 V [C+ N Orange 720x576 -0% 3244 -40%] 60%
TLC 11117 V [C+ Cp N Orange 720x576 -0% 3304 -40%] 60%
Crime and Investigation 11137 H [C+ Cp 544x576 -25% 2499 -60%] 15%
BBC Entertainment 11117 V [C+ N Orange 704x576 -2% 3087 -40%] 58%
EUROSPORT 11240 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3905 -30%] 70%
EUROSPORT2 11240 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3690 -30%] 70%
Extreme Sports 12188 V [C+ Cp 640x576 -12% 3415 -40%] 48%
TVP Kultura 11488 H [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2770 -50%] 48%
TVP Seriale 11508 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3713 -30%] 70%
TV PULS 11488 H [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 3101 -40%] 58%

Ocena rozdzielczości obrazu. Za rozdzielczość niższą niż nominalna, tj. 720x576 linii, odejmuje się:
704 linie -2% (minus dwa procent)
640 -12%
544 -25%
480 -30%

Ocena bitrate. Za średni bitrate poniżej 5000 kb/s odejmuje się
4500 -10% (minus dziesięć procent)
4000 -20%
3500 -30%
3000 -40%
2500 -50%
2000 -60%
1500 -70%

Jak odczytać poszczególne wpisy:

Polsat 11158 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 7157 -0%] 100%

C+ Cp N Orange TNK - jakie platformy korzystają z danej częstotliwości, w tym przypadku Cyfra+, Cyfrowy Polsat, TP/Orange, Telewizja Na Kartę
720x576 -0% - podana jest rozdzielczość i ile procent odjęto za jej ewentualne obniżenie
7157 -0% - rozdzielczość o ocena procentowa, tu wzorowy bitrate w związku z tym brak odjętych punktów procentowych

 

[mietka]

Czesiu mam pytanie a mianowicie:czy różnica w bitrate może być uzależniona od platformy cyfrowej czy jak mnie się wydaje od nadawcy?Pytam,bo wiele osób narzeka na odbiór danego programu w zależności od operatora(czytaj platformy) lub dekoderów.
Na mój rozum to według mnie np.N-ka produkuje dany program(premium) emituje go do satki,więc tu jakość była by uzależniona od nadawcy,ale co z resztą kanałów.Lub inaczej sformułuje pytanie co ma wpływ na końcową jakość odbieranego sygnału w naszych TV?

 

[czesiu.m]

Jest dość sporo czynników, które wpływają na jakość końcową, jakość techniczną, dodajmy. Na jakość końcową mają wpływ np. sam materiał przeznaczony do emisji. Do studia można przynieść nagranie z "twojej tuby" i wyemitować. Można też puścić nagranie zrobione komórką. Nadawcy często celowo obniżają jakość obrazu i dźwięku ze względu na piractwo, co jest kompletnym idiotyzmem ze względu na to, że te same filmy już krążą w sieci nagrane ze stacji zachodnich lub amerykańskich. Co ciekawe, żaden nadawca nie odważy się puszczać chłamu w tak podłej jakości, co u nas na te kluczowe rynki, a więc np. amerykański. Poza tym jest sprawa dosyłu na satelitę, a w końcu samej transmisji z satelity, ale tu nie będę się wypowiadał, bo nie czuję się kompetentny.

Jak się okazuje, pod względem zmian nic praktycznie się nie dzieje. Wyjątki to Polsat w panoramie i wreszcie porządny dźwięk w polskiej ścieżce audio w Eurosporcie. Zwłaszcza zagraniczne kanały to beton i skamielina. Ale to chyba dlatego, że za granicą nie wiedzą, gdzie jest Polska i ewentualnie im się wydaje, że my dopiero niedawno zeszliśmy z drzew. Przykład? AXN SD. Jakość tak podła, że oglądanie powoduje traumę. Nie obejrzałem na tym kanale nic od miesięcy, czego i wam życzę.

 

[czesiu.m]

Bitrate kanałów HD 25 styczeń

Pewien portal internetowy zajmujący się m.in. odbiorem satelitarnym "szarpnął się" niedawno i opublikował dane dotyczące bitrate kanałów... FTA. Co ciekawe, wykorzystał tą samą metodę, której używa wasz sługa i podnóżek czesiu, a mianowicie dane dostępne na stronie Linowsat. Warto zwórcić uwagę na to, że portal nie odważył się podać bitrate kanałów kodowanych. Dlaczego tak się stało? Z prostej przyczyny. Bitrate i w ogóle jakość techniczna kanałów kodowanych jest słaba. Skoro portal żyje z kanałów kodowanych, to przecież nie będzie krytykował swoich sponsorów najprawdopodobniej. To działa w dwie strony. Portal pisze o kanałach satelitarnych, ich popularność, kanałów, wzrasta, kanały się rewanżują, najprawdopodobniej, portalowi. Co by się stało, gdyby portal zaczął pisać prawdę o tym, że jakość kanałów w większości przypadków jest nędzna? Najpewniej sponsorzy by się obrazili i jakaś część środków od nich zostałaby spożytkowana w innym miejscu.

czesiu jednak nie jest sponsorowany przez platformy i dlatego może wam pokazać fakty. I na dodatek fakty dotyczące bitrate kanałów HD, kanałów kodowanych.

Ponieważ przygotowanie takiego zestawienia jest dość czasochłonne, zestawienie jest nieco krótsze.

Canal+ HD 11278 [C+] 6134 kb/s 40%
Canal+ Sport HD 11278 [C+] 8765 kb/s 60%
Canal+ Film HD 11141 [C+] 6753 kb/s 40%
Canal+ Gol HD 11141 [C+] 7135 kb/s 50%
MiniMini+ HD 11141 [C+] 4246 kb/s 20%
Planete+ HD 11141 [C+] 7225 kb/s 50%
Ale Kino+ HD 11141 [C+] 6808 kb/s 40%
HBO 2 HD 10834 [C+ Cp Orange N] 6950 kb/s 40%
BBC HD 10834 [C+ N Orange TNK] 8997 kb/s 60%
BBC Knowledge HD 10834 [N Orange] 8650 kb/s 60%
TVN Turbo HD 10834 [N Orange] 8072 kb/s 60%
HBO HD 12265 [C+ Cp Orange] 4288 kb/s 20%
Polsat HD 12265 [Cp N Orange] 6310 kb/s 40%
Polsat Sport HD 12265 [Cp] 6596 kb/s 40%
FOX HD 12265 [Cp N] 6176 kb/s 40%
Cinemax 2 HD 12265 [C+ Cp Orange] 3971 kb/s 10%
FoxLife HD 12265 [C+ Cp N Orange] 5005 kb/s 30%
AXN HD 12265 [Cp N Orange] 5046 kb/s 30%
TVP HD 11258 [C+ Cp N Orange TNK] 7463 kb/s 50%
Eurosport 2 HD 11258 [C+ Cp N] 10636 kb/s 80%
NatGeo Wild HD 11258 [C+ Cp N Orange TNK] 8308 kb/s 60%
Animal Planet HD 11258 [C+ Cp N Orange TNK] 7907 kb/s 50%
Cinemax HD 11258 [C+ Cp N Orange] 5510 kb/s 30%
NatGeo HD 11278 [C+ Cp N Orange] 7308 kb/s 50%
Filmbox HD 11278 [C+ Cp N Orange TNK] 4960 kb/s 20%
TVN 7 HD 11278 [C+ Cp N Orange] 5952 kb/s 30%
Eurosport HD 11279 [C+ Cp N TNK] 10440 kb/s 80%
MGM HD 11449 [N Orange TNK] 6884 kb/s 40%
Discovery HD 11449 [Cp N Orange TNK] 9440 kb/s 70%
TVN HD 11508 [C+ Cp N Orange] 8830 kb/s 60%

Legenda:

C+ Cyfra+; Cp Cyfrowy Polsat; N Telewizja n; Orange TP; TNK Telewizja Na Kartę

Ocena jakości:

Bitrate ponad 12.000 kb/s jakość 100%
Bitrate ponad 11.000 kb/s 90% (-10%)
Bitrate ponad 10.000 kb/s 80% (-20%)
Bitrate ponad 9.000 kb/s 70% (-30%) itd.

Bitrate ponad 8.000 kb/s 60%
Bitrate ponad 7.000 kb/s 50%
Bitrate ponad 6.000 kb/s 40%
Bitrate ponad 5.000 kb/s 30%
Bitrate ponad 4.000 kb/s 20%
Bitrate ponad 3.000 kb/s 10%

tzn. za bitrate mniejszy niż 12.000 kb/s za każdy 1000 kb/s odejmowane jest 10%.

 

[Lukxxx]

Canal+ HD 11278 [C+] 6134 kb/s 80%

chyba 40% według legendy.

Ale z innej beczki. Mam podłączony komp przez hdmi i odtwarzam 1080p film mkv Mechanik ~9GB. Film ma 102 min co daje ~12300 kb/s. Jakość bardzo dobra, ale wcale mnie nie zachwyciła. w Canal+ Weekend HD oglądałem w 1080i za to Avatara i wyglądał naprawdę świetnie. Czemu tak wyszło? Czy ten Avatar tak się po prostu prezentuje? Albo ten Mechanik skiepszczony w HD był :/

Z drugiej strony - oglądam sporo transmisji meczów w C+Sport/Gol HD i przez większość czasu na większości ekranu mam różne odcienie zieleni... to na pewno się lepiej kompresuje niż typowy materiał i wcale nie potrzebuje super bit rate'u do utrzymania wysokiej jakości obrazu. Ale wiem ciężko to zmierzyć.

 

[czesiu.m]

Canal+ HD 40% - już poprawione - dziękuję.

Jeśli chodzi o jakość filmów odtwarzanych z komputera, to trudno mi odpowiedzieć. Z pewnością temat wykracza poza ramy wątku. Jednak wszystko zależy od jakości pliku.

Natomiast w odniesieniu do kanałów sportowych, to one wymagają dużej przepływności, żeby się dobrze prezentować. Może z wyjątkiem transmisji meczu szachowego..

 

[mariusz7801]

Przygotowanie listy z parametrami nadawania jest dość czasochłonne. Dlatego lista została skrócona.

TVP1 10892 H [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2500 -60%] 38%
TVP2 10892 H [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2797 -50%] 48%
TVP Info 11488 H [C+ N Orange TNK 704x576 -2% 2984 -50%] 48%
TV4 11158 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 5356 -0%] 100%
TVN 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 5145 -0%] 100%
TVN24 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3448 -40%] 60%
TVN7 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3077 -40%] 60%
Polsat 11158 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 7157 -0%] 100%
Polsat News 11158 V [C+ Cp N Orange 720x576 -0% 3271 -40%] 60%
Polsat2 11158 V [C+ Cp N Orange 720x576 -0% 3593 -30%] 70%
Polsat Film 12284 H [C+ Cp N Orange 704x576 -2% 2595 -50%] 48%
Polsat Cafe 11158 V [C+ Cp N Orange 720x576 -0% 2354 -60%] 40%
Polsat Play 11158 V [C+ Cp N Orange 720x576 -0% 2594 -50%] 50%
TVN CNBC 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 2786 -50%] 50%
TVN METEO 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 2491 -60%] 40%
TVN Style 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 2869 -50%] 50%
TVN Turbo 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3191 -40%] 60%
Superstacja 12284 H [C+ Cp N Orange 544x576 -25% 2231 -60%] 15%
Universal 12322 H [C+ 640x576 -12% 2889 -50%] 38%
AXN 12188 V [C+ Cp 544x576 -25% 2317 -60%] 15%
ALE KINO+ 10892 H [C+ 704x576 -2% 2200 -60%] 38%
13Th STREET 10719 V [C+ 704x576 -2% 3181 -40%] 58%
Comedy Central 11075 V [C+ Cp N Orange TNK 544x576 -25% 2719 -50%] 25%
KINO POLSKA 11488 H [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2658 -50%] 48%
PLANETE+ 10719 V [C+ 704x576 -2% 3553 -30%] 68%
DISCOVERY 12188 V [C+ Cp N TNK 544x576 -25% 2450 -60%] 15%
D. SCIENCE 10796 H [C+ Cp 544x576 -25% 1983 -70%] 5%
NATIONAL GEOGRAPHIC 10796 H [C+ Cp N Orange 704x576 -2% 3284 -40%] 58%
NatGeo Wild 12188 V [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 3018 -40%] 58%
HISTORY 10719 V [C+ Cp 704x576 -2% 3095 -40%] 58%
Discovery ID 11117 V [C+ N Orange 720x576 -0% 3244 -40%] 60%
TLC 11117 V [C+ Cp N Orange 720x576 -0% 3304 -40%] 60%
Crime and Investigation 11137 H [C+ Cp 544x576 -25% 2499 -60%] 15%
BBC Entertainment 11117 V [C+ N Orange 704x576 -2% 3087 -40%] 58%
EUROSPORT 11240 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3905 -30%] 70%
EUROSPORT2 11240 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3690 -30%] 70%
Extreme Sports 12188 V [C+ Cp 640x576 -12% 3415 -40%] 48%
TVP Kultura 11488 H [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2770 -50%] 48%
TVP Seriale 11508 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3713 -30%] 70%
TV PULS 11488 H [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 3101 -40%] 58%

Ocena rozdzielczości obrazu. Za rozdzielczość niższą niż nominalna, tj. 720x576 linii, odejmuje się:
704 linie -2% (minus dwa procent)
640 -12%
544 -25%
480 -30%

Ocena bitrate. Za średni bitrate poniżej 5000 kb/s odejmuje się
4500 -10% (minus dziesięć procent)
4000 -20%
3500 -30%
3000 -40%
2500 -50%
2000 -60%
1500 -70%

Jak odczytać poszczególne wpisy:

Polsat 11158 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 7157 -0%] 100%

C+ Cp N Orange TNK - jakie platformy korzystają z danej częstotliwości, w tym przypadku Cyfra+, Cyfrowy Polsat, TP/Orange, Telewizja Na Kartę
720x576 -0% - podana jest rozdzielczość i ile procent odjęto za jej ewentualne obniżenie
7157 -0% - rozdzielczość o ocena procentowa, tu wzorowy bitrate w związku z tym brak odjętych punktów procentowych

Napisał mariusz7801
Cytat:
Napisał mariusz7801
witam mam podobny problem . 3 tyg temu kupiłem Tv Tl 838 oraz dekoder sagemcom hd cyfra + .
Zauważyłem że przy kanałach sd co jakiś czas się obraz przycina ( chwilowa stop klatka ). czy to wina dekodera ?
filmy z usb podpięte do tv idą płynnie.

Mam małą czaszę anteny ( chyba to jest 60cm ) w salonie cyfry twierdzili że do oglądania programów hd muszę mieć duży talerz . Kanały hd chodzą dobrze tylko niekiedy z sd jest gorzej .Może to wina małego talerza ?
siła sygnały 76 % , jakość 75 %

"To chyba nie wina talerza. Mam 85 cm i jest to samo, a na poprzednim telewizorku 32 lg3000 to przycinanie nie występowało. A tak na marginesie to przy mniejszej czaszy powinno być gorzej na kanałach HD. Nie jest to wina dekodera, bo też testowałem inne. Wymieniałem już ten tv na inny tego samego producenta i ten sam model i jest to samo. Najdziwniejsze jest to, że po podłączeniu anteny szerokopasmowej i odpaleniu telewizji cyfrowej naziemnej jest to praktycznie niezauważalne. Aktualizowałem nawet soft do najnowszego, ale nie ma zmiany w tej kwestii.
Może ktoś ma jeszcze jakieś pomysły?"

na starym dekoderze philipsa sd którego podłączyłem na kilka dni (przez EURO złącze ) również zacinania .Wcześniej pisałem że na kanałach hd jest wszystko dobrze ( występują również zacięcia ale bardzo rzadko)
na kanałach SD zacięcia są bardziej nasilone . Głównie jak oglądam TVP wiadomości ,teleexpress również, eurosport, discovery .( wszystko cyfra + przez hdmi ). """""







witam wszystkich może w tym dziale znadę odpowiedz . Czytając ten wątek na tych kanałach które mają najmniej procent rzeczywiście zacina się częściej niż na innych .
Może to jest ta przyczyna ? Co z tym zrobić ?

 

[mirek71]

o d niedawna mam nowy tv i oglądam naziemną telewizję cyfrową z której jakości nie jestem zadowolony więc przymierzam się do zakupu jakiejś telewizji cyfrowej i mam pytanie
1. czy jest i jaka różnica między jakością sygnału naziemnej telewizji cyfrowej a telewizji cyfrowych typu polsat cyfrowy, canal + czy n (oczywiście pytanie nie dotyczy programów w hd )

 

[czesiu.m]

Przyjmuje się, że DVB-T daje gorszą jakość obrazu niż przekaz satelitarny.

Jeśli chodzi o zacinanie się obrazu, to nie ma to związku z bitrate. Przyczyny trzeba szukać u siebie - tuner/instalacja antenowa.

 

[kriswas]

Przyjmuje się, że DVB-T daje gorszą jakość obrazu niż przekaz satelitarny.

Jeśli chodzi o zacinanie się obrazu, to nie ma to związku z bitrate. Przyczyny trzeba szukać u siebie - tuner/instalacja antenowa.

Niestety, ale to nie jest do końca tak, jak napisałeś. Przekaz satelitarny /TV Sat/, jak i naziemna telewizja cyfrowa to są SPOSOBY /techniki/ przekazu sygnału audiowideo /i innych/, o możliwościach różnych, choć raczej porównywalnych. Technika satelitarna jest starszą, bardziej skomplikowaną technologicznie i kosztowniejszą w porównaniu do techniki naziemnej. Jednak nie można napisać, że cyt. "Przyjmuje się, że DVB-T daje gorszą jakość obrazu niż przekaz satelitarny." Ten sam materiał audiowideo, o wiadomych parametrach, wyemitowany w podobnych warunkach i na podobnym sprzęcie technicznym, transmitowany do odbiorcy, który dysponuje odbiornikiem o podobnych parametrach, za pomocą techniki satelitarnej i naziemnej DVB-T, NIE POWINIEN różnić się, przynajmniej w sposób zauważalny dla odbiorcy. Zasadnicza różnica między tymi technikami istnieje w sferze możliwości przesyłu ilości programów /kanałów/ bez zauważalnej straty na jakości tych kanałów. W tym aspekcie, DVB-T ma zdecydowanie więcej do zaoferowania niż TV Sat przy niższych kosztach. W TV Sat istnieje ograniczenie pojemności pojedynczego transpordera w powiązaniu z jakością przekazu. Im więcej programów na transporderze satelitarnym, tym niższy bitrate poszczególnych kanałów i gorsza ich jakość.

Co do drugiego problemu, zgadzam się z Tobą.

 

[czesiu.m]

Mimo wszystko jednak przyjmuje się, że DVB-T to gorsza jakość niż DVB-S i wcale nie chodzi o technologię, technikę i możliwości obu sposobów transmisji. Teoria teorią, a w praktyce telewizja naziemna=gorsza jakość niż satelitarna.

Dodam jeszcze, że to nie jest moja opinia lecz ludzi, którzy naprawdę się znają.

 

[czesiu.m]

Bitrate SD luty

TVP1 10892 H [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2691 -50%] 48%
TVP2 10892 H [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2648 -50%] 48%
TVP Info 11488 H [C+ N Orange TNK 704x576 -2% 3128 -40%] 58%
TV4 11158 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 4749 10 %] 90%
TVN 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 5063 -0%] 100%
TVN24 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3607 -30%] 70%
TVN7 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3191 -40%] 60%
Polsat 11158 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 7115 -0%] 100%
Polsat News 11158 V [C+ Cp N Orange 720x576 -0% 3097 -40%] 60%
Polsat2 11158 V [C+ Cp N Orange 720x576 -0% 3605 -30%] 70%
Polsat Film 12284 H [C+ Cp N Orange 704x576 -2% 2504 -50%] 48%
Polsat Cafe 11158 V [C+ Cp N Orange 720x576 -0% 2503 -50%] 50%
Polsat Play 11158 V [C+ Cp N Orange 720x576 -0% 2853 -50%] 50%
TVN CNBC 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 2906 -50%] 50%
TVN METEO 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 2766 -50%] 50%
TVN Style 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3081 -40%] 60%
TVN Turbo 11393 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3163 -40%] 60%
Superstacja 12284 H [C+ Cp N Orange 544x576 -25% 2264 -60%] 15%
Universal 12322 H [C+ N 640x576 -12% 2889 -50%] 38%
AXN 12188 V [C+ Cp 544x576 -25% 2336 -60%] 15%
ALE KINO+ 10892 H [C+ 704x576 -2% 2354 -60%] 38%
13Th STREET 10719 V [C+ 704x576 -2% 3015 -40%] 58%
Comedy Central 11075 V [C+ Cp N Orange 544x576 -25% 2688 -50%] 25%
KINO POLSKA 11488 H [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2744 -50%] 48%
PLANETE+ 10719 V [C+ 704x576 -2% 3722 -30%] 68%
DISCOVERY 12188 V [C+ Cp 544x576 -25% 2333 -60%] 15%
D. SCIENCE 10796 H [C+ Cp 544x576 -25% 2122 -60%] 15%
NATIONAL GEOGRAPHIC 10796 H [C+ CP Orange 704x576 -2% 3241 -40%] 58%
NatGeo Wild 12188 V [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 3018 -40%] 58%
HISTORY 10719 V [C+ Cp 704x576 -2% 3028 -40%] 58%
Discovery ID 11117 V [C+ Cp N Orange 720x576 -0% 3225 -40%] 60%
TLC 11117 V [C+ Cp N Orange 720x576 -0% 3324 -40%] 60%
Crime and Investigation 11137 H [C+ Cp 544x576 -25% 2499 -60%] 15%
BBC Entertainment 11117 V [C+ N Orange 704x576 -2% 2834 -50%] 48%
EUROSPORT 11240 V [C+ Cp N TNK 720x576 -0% 3903 -30%] 70%
EUROSPORT2 11240 V [C+ Cp N TNK 720x576 -0% 3689 -30%] 70%
Extreme Sports 12188 V [C+ Cp 640x576 -12% 3701 -30%] 58%
TVP Kultura 11488 H [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2999 -50%] 48%
TVP Seriale 11508 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3736 -30%] 70%
TV PULS 11488 H [C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2948 -50%] 48%



Ocena rozdzielczości obrazu. Za rozdzielczość niższą niż nominalna, tj. 720x576 linii, odejmuje się:
704 linie -2% (minus dwa procent)
640 -12%
544 -25%
480 -30%

Ocena bitrate. Za średni bitrate poniżej 5000 kb/s odejmuje się
4500 -10% (minus dziesięć procent)
4000 -20%
3500 -30%
3000 -40%
2500 -50%
2000 -60%
1500 -70%

Jak odczytać poszczególne wpisy:

Polsat 11158 V [C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 7157 -0%] 100%

C+ Cp N Orange TNK - jakie platformy korzystają z danej częstotliwości, w tym przypadku Cyfra+, Cyfrowy Polsat, TP/Orange, Telewizja Na Kartę
720x576 -0% - podana jest rozdzielczość i ile procent odjęto za jej ewentualne obniżenie
7115 -0% - rozdzielczość o ocena procentowa, tu wzorowy bitrate w związku z tym brak odjętych punktów procentowych.

Jak widać zmiany to może występują w pogodzie, ale nie w jakości kanałów TV. Cieszy jak zwykle rewelacyjna jakość kanału Polsat SD. Tradycyjnie również bardzo dobra jakość charakteryzuje TVN. Ogólnie rzecz biorąc bardzo dobra jakość to kanały z grupy TVN oraz Polsat, może z wyjątkiem Polsat Film. Ale może Polsat pracuje nad jakością również tego kanału?

 

[czesiu.m]

Bitrate HD luty

W lutym w naszym skromnym zestawieniu bitrate kanałów HD zaszły pewne zmiany i, co ciekawe, są to zmiany na korzyść. Oto, jak wygląda aktualne zestawienie. Jak zwykle średnia z ostatnich pięciu dni według portalu linowsat.

Canal+ HD 11278 [C+ 6218 kb/s] 40%
Canal+ Sport HD 11278 [C+ 9841 kb/s] 70%
Canal+ Film HD 11141 [C+ 7725 kb/s] 50%
Canal+ Gol HD 11141 [C+ 8691 kb/s] 60%
MiniMini+ HD 11141 [C+ 4390 kb/s] 20%
Planete+ HD 11141 [C+ 6294 kb/s] 40%
Ale Kino+ HD 11141 [C+ 6639 kb/s] 40%
HBO 2 HD 10834 [C+ Cp Orange N 8152 kb/s] 60%
BBC HD 10834 [C+ Cp N Orange TNK 7726 kb/s] 50%
BBC Knowledge HD 10834 [N Orange 7335 kb/s] 50%
TVN Turbo HD 10834 [N Orange 7716 kb/s] 50%
HBO HD 12265 [C+ Cp N 3990 kb/s] 10%
Polsat HD 12265 [Cp N Orange 6278 kb/s] 40%
Polsat Sport HD 12265 [Cp 7087 kb/s] 50%
FOX HD 12265 [Cp N 4303 kb/s] 20%
Cinemax 2 HD 12265 [C+ Cp Orange 5476 kb/s] 30%
FoxLife HD 12265 [C+ Cp N Orange 4628 kb/s] 20%
AXN HD 12265 [C+ Cp N Orange 4837 kb/s] 20%
TVP HD 11258 [C+ Cp N Orange TNK 5619 kb/s] 30%
Eurosport 2 HD 11258 [C+ Cp N 10638 kb/s] 80%
NatGeo Wild HD 11258 [C+ Cp N Orange TNK 7903 kb/s] 50%
Animal Planet HD 11258 [C+ Cp N Orange TNK 7536 kb/s] 50%
Cinemax HD 11258 [C+ Cp N Orange 5734 kb/s] 30%
NatGeo HD 11278 [C+ Cp N Orange 7658 kb/s] 50%
Filmbox HD 11278 [C+ Cp N Orange TNK 5014 kb/s] 30%
TVN 7 HD 11278 [C+ Cp N Orange 5007 kb/s] 30%
Eurosport HD 11279 [C+ Cp N TNK 10441 kb/s] 80%
MGM HD 11449 [N Orange TNK 6663 kb/s] 40%
Discovery HD 11449 [Cp N Orange TNK 9374 kb/s] 70%
TVN HD 11508 [C+ Cp N Orange 8986 kb/s] 60%

Legenda:

C+ Cyfra+; Cp Cyfrowy Polsat; N Telewizja n; Orange TP; TNK Telewizja Na Kartę

Ocena jakości:

Bitrate ponad 12.000 kb/s jakość 100%
Bitrate ponad 11.000 kb/s 90% (-10%)
Bitrate ponad 10.000 kb/s 80% (-20%)
Bitrate ponad 9.000 kb/s 70% (-30%) itd.

Bitrate ponad 8.000 kb/s 60%
Bitrate ponad 7.000 kb/s 50%
Bitrate ponad 6.000 kb/s 40%
Bitrate ponad 5.000 kb/s 30%
Bitrate ponad 4.000 kb/s 20%
Bitrate ponad 3.000 kb/s 10%

tzn. za bitrate mniejszy niż 12.000 kb/s za każdy 1000 kb/s odejmowane jest 10%.

 

[pawelll]

Mimo wszystko jednak przyjmuje się, że DVB-T to gorsza jakość niż DVB-S i wcale nie chodzi o technologię, technikę i możliwości obu sposobów transmisji. Teoria teorią, a w praktyce telewizja naziemna=gorsza jakość niż satelitarna.

Dodam jeszcze, że to nie jest moja opinia lecz ludzi, którzy naprawdę się znają.

To co mówisz to teoria
Przeczytaj mój wpis na początku tego wątku. Aktualnie bitrate w DVB-T jest lepszy niż w większości SAT, także subiektywna ocena na plus dla DVB-T.

 

[czesiu.m]

To co mówisz to teoria
Przeczytaj mój wpis na początku tego wątku. Aktualnie bitrate w DVB-T jest lepszy niż w większości SAT, także subiektywna ocena na plus dla DVB-T.

Na początku tego wątku jest mój wpis i, przyznam, nie chce mi się go czytać. Uważam, że [pisane po polsku] wykazałem i tak dużo dobrej woli pisząc, więc chyba nie muszę tego -jeszcze raz - czytać.

Generalnie rzecz biorąc to jest mi obojętne jaki bitrate mają kanały w DVB-T. Nie odbieram ich i jeszcze długo, długo nie będę mimo, że technicznie, nie mylić z teoretycznie, mógłbym. Zresztą nie wiem czy mój tuner pokazałby mi przepływność. Pytanie z ciekawości czy tunery w telewizorach pokazują bitrate? Poza tym również jakość nadawania w DVB-T jest mi obojętna. A poza tym, że jakość DVB-T jest mi obojętna, to tematem tego wątku nie jest jakość DVB-T właśnie. Mimo wszystko trudno mi cokolwiek napisać konkretnego o jakości w DVB-T poza tym, że u mojego znajomego jakość odbioru jest do D. Trudno mi się wypowiedzieć czy to jest reguła, czy winny jest kiepski tuner, czy kiepska jest jakość nadawania.

I jeszcze jedna prośba. Jeśli ktoś ma ochotę roztrząsać jakość DVB-T, to niech założy wątek dotyczący właśnie jakości DVB-T?