BYLEjakość techniczna platform satelitarnych

[czesiu.m]

Tym razem bitrate z grudnia, średnia z 10 dni

Tym razem bitrate z grudnia. Podane za linowsat. Dodatkowo informacja o częstotliwości i polaryzacji np. 10892 H oraz ujęta w ukośniki wartość bitrate z ostatniego zestawienia czyli przykładowo /2603/.


TVP1 [10892 H C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2557 -50%] 48% /2603/
TVP2 [10892 H C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2601 -50%] 48% /2672/
TVP Info [11488 H C+ N Orange TNK 704x576 -2% 3283 -40%] 58% /3261/
TV4 [11158 V C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 5151 -0%] 100% /4959/
TVN [11393 V C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 5547 -0%] 100% /5614/
TVN24 [11393 V C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3752 -30%] 70% /3882/
TVN7 [11393 V C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3507 -30%] 70% /3534/
Polsat [11158 V C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 6309 -0%] 100% /6827/
Polsat News [11158 V C+ Cp N Orange 720x576 -0% 3254 -40%] 60% /3437/
Polsat2 [11158 V C+ Cp N Orange 720x576 -0% 3923 -30%] 70% /3437/
Polsat Film [12284 H C+ Cp N Orange 704x576 -2% 2440 -60%] 38% /2227/
Polsat Cafe [11158 V C+ Cp N Orange 720x576 -0% 2432 -60%] 40% /2360/
Polsat Play [11158 V C+ Cp N Orange 720x576 -0% 2983 -50%] 50% /2702/
TVN CNBC [11393 V C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 2956 -50%] 50% /3119/
TVN METEO [11393 V C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0%2 802 -50%] 50% /2790/
TVN Style [11393 V C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0%2 972 -50%] 50% /3106/
TVN Turbo [11393 V C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3248 -40%] 60% /3273/
Superstacja [12284 H C+ Cp N Orange 544x576 25 2226 -60%] 15% /2049/
Filmbox [10796 H C+ Cp N Orange 704x576 12 2644 -50%] 38% /2525/
Movies24 [10719 V C+ CP N Orange TNK 544x576 -25% 2482 -50%] 25% /2544/
FoxLife [12188 V C+ Cp 640x576 -12% 2193 -60%] 28% /2265/
Universal [12322 H C+ 640x576 -12% 2889 -50%] 38% /2888/
AXN [12188 V C+ Cp 544x576 -25% 2287 -60%] 15% /2418/
AXN Crime [12188 V C+ Cp 544x576 -25% 2127 -60%] 15% /2200/
AXN Sci-Fi [12188 V C+ Cp 544x576 -25% 2432 -60%] 15% /2233/
SCIFI [12322 H C+ 640x576 -12% 2888 -50%] 38% /2888/
ALE KINO+ [10892 H C+ 704x576 -2% 2308 -60%] 38% /2421/
13Th STREET [10719 V C+ 704x576 -2 52662 -50%] 48% /2970/
Comedy Central [11075 V C+ Cp N Orange TNK 544x576 -25% 2717 -50%] 25% /2704/
KINO POLSKA [11488 H C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2733 -50%] 48% /2838/
PLANETE+ [10719 V C+ 704x576 -2%5 3386 -40%] 58% /3418/
DISCOVERY [12188 V C+ Cp N TNK 544x576 -25% 2212 -60%] 15% /2211/
D. SCIENCE [10796 H C+ Cp 544x576 -25% 2229 -60%] 15% /2294/
D. WORLD [10796 H C+ Cp 544x576 -25% 2206 -60%] 15% /2136/
NATIONAL GEOGRAPHIC [10796 H C+ Cp N Orange 704x576 -2% 3418 -40%] 58% /3178/
NatGeo Wild [12188 V C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2952 -50%] 48% /2725/
HISTORY [10719 V C+ Cp 704x576 -2% 2587 -50%] 48% /2805/
Discovery ID [11117 V C+ N Orange 720x576 -0% 3235 -40%] 60% /3222/
TLC [11117 V C+ Cp N Orange 720x576 -0% 3312 -40%] 60% /3310/
Crime and Investigation [11137 H C+ Cp 720x576 -0% 2299 60] 40% /2300/
BBC Entertainment [11117 V C+ N Orange 704x576 -2% 2993 40] 58% /2960/
BBC Knowledge [11117 V C+ N Orange 704x576 -2% 3054 -40%] 58% /3047/
ANIMAL PLANET [11488 H C+ Cp 544x576 -25% 2936 -50%] 25% /2903/
ZONE REALITY [11488 H C+ Cp 544x576 -25% 2294 -60%] 15% /2319/
EUROSPORT [11240 V C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3902 -30%] 70% /3902/ audio 96 kb/s MONO!
EUROSPORT2 [11240 V C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3689 -30%] 70% /3690/ audio 96 kb/s MONO!
ESPN [12188 V C+ Cp 544x576 -25% 2855 -50%] 25% /2777/
Extreme Sports [12188 V C+ Cp 640x576 -12% 3237 -40%] 48% /2939/
TVP Sport [12284 H C+ Cp 704x576 -2% 2432 -60%] 38% /4217/
CN/TCM [10949 V C+ Cp N Orange 544x576 -25% 2410 -60%] 15% /2489/
Polsat JimJam [12284 H C+ Cp N Orange 720x576 -0% 2565 -50%] 50% /2282/
Disney XD [12188 V C+ Cp 544x576 -25% 2201 -60%] 15% /2138/
TeleTOON+ [10892 H C+ 704x576 -2% 2086 -60%] 38% /2109/
MiniMini+ [10719 V C+ 704x576 -2% 1766 -70%] 28% /2113/
Disney Channel [10949 V C+ Cp N TNK 480x576 -30% 2547 -50%] 20% /3461/
MTV [11075 V C+ Cp N Orange 544x576 -25% 2816 -50%] 25% /2898/
Domo+ [10892 H C+ 704x576 2 2129 -60%] 38% /2292/
TVP Kultura [11488 H C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2301 -60%] 38% /2401/
TVP Seriale [11508 V C+ Cp N Orange TNK 720x576 -0% 3386 -40%] 60% /3457/
KUCHNIA+ [10892 H C+ 704x576 -2% 2641 -50%] 48% /2728/
Mango 24 [11393 V C+ Cp N Orange TNK 480x576 -30% 2031 -60%] 10% /2030/
TVP Historia (Astra 19,2E) 10862 H FTA 720x576 -0% 2973 -50%] 50% /3055/
TV PULS [11488 H C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 2658 -50%] 48% /2659/
Zone Romantica 12188 V C+ Cp 480x576 -30% 2029 -60%] 10% /1942/
Sport Klub [12322 H C+ 544x576 -25% 3200 -40%] 35% /3200/
Orange Sport [10796 H C+ Cp N Orange TNK 704x576 -2% 3431 -40%] 58% /3676/

Kryteria oceny są identyczne jak poprzednio czyli:

Ocena rozdzielczości obrazu. Za rozdzielczość niższą niż nominalna, tj. 720x576 linii, odejmuje się:
704 linie -2% (minus dwa procent)
640 -12%
544 -25%
480 -30%

Ocena bitrate. Za średni bitrate poniżej 5000 kb/s odejmuje się
4500 -10% (minus dziesięć procent)
4000 -20%
3500 -30%
3000 -40%
2500 -50%
2000 -60%
1500 -70%

Jeżeli w zestawieniu znajdują się błędy, proszę zgłosić poprawki.

 

[geo78]

Ja własnie podłączyłem dekoder PACE PVR z cyfry+, bo wcześniej oglądałem z Fergusona SD. Obraz na Fergusonie na większości kanałów był super. A po podłączeniu dekodera HD wielkie rozczarownie. Nie jestem w stanie zauważyć znaczących różnic w jakośći obrazu między kanałmi HD i SD. Czy to na TVN, TVN7, czy też wszystkie C+ i HBO.
Albo ja kiepsko widzę, albo to HD nie jest wcale tak duzo lepsze od SD przy dobrym sygnale.
Do tego bardzo marna oferta PVR, a opłata za dekoder 15,- zł/miesiąc.
Chyba na koniec listopda go oddam i wrócę do dekodra SD.

Ja na ten dekoder przesiadłem się z tubodekodera N-ki. Być może to moje urojenia ale mam wrażenie, że obraz jest gorszej jakości. Nie wiem czy to wina dekodera czy zmiana platformy. Oglądając TVP Sport miałem wrażenie, że pikseloza jest o wiele bardziej widoczna niż na N-ce. Sam nie wiem czy ten Pace jest problemem czy też platforma. Mam jeszcze jeden dzień żeby zrezygnować z C+ i wrócić do N-ki tylko szkoda mi kanałów sportowych (NBA, SGP, Eurolioga itp.

 

[krecik55]

Też mnie zastanawia czy to dzięki dekoderowi czy platformie jest taka różnica w jakości obrazu. Ostatnio zamieniłem się z kumplem na dekodery bo chciał obejrzeć sobie mecz na cyfrze. On mi przyniósł turbodekored N 500GB, i po podłączeniu od razu zauważyłem że obraz wygląda o wiele lepiej niż u mnie na cyfrze na dekoderze SAGEMCOM DSI87 HD. Różnice bardzo dużą zauważyłem na HBO HD, ale nie tylko, na tym chyba najbardziej rzuciło mi się to w oczy Potrafi ktoś powiedzieć jak to jest ? czy dzięki dekoderowi czy tak różną jakość nadają platformy ?

 

[mietka]

Też mnie zastanawia czy to dzięki dekoderowi czy platformie jest taka różnica w jakości obrazu. Ostatnio zamieniłem się z kumplem na dekodery bo chciał obejrzeć sobie mecz na cyfrze. On mi przyniósł turbodekored N 500GB, i po podłączeniu od razu zauważyłem że obraz wygląda o wiele lepiej niż u mnie na cyfrze na dekoderze SAGEMCOM DSI87 HD. Różnice bardzo dużą zauważyłem na HBO HD, ale nie tylko, na tym chyba najbardziej rzuciło mi się to w oczy Potrafi ktoś powiedzieć jak to jest ? czy dzięki dekoderowi czy tak różną jakość nadają platformy ?

Z tego co wiem to od sprzętu to zależy

 

[kriswas]

Z tego co wiem to od sprzętu to zależy

A dokładnie od oprogramowania /firmware/ jakie jest użyte w dekoderach. Najlepiej widać to w przypadku programów SD Cyfry+: ten sam tuner, Pioneer BCT 1430 z oryginalnym softem C+ i oprogramowanie alternatywne np. Generator. Obraz SD to jak niebo i ziemia, oczywiscie na tym samym telewizorze

 

[krecik55]

W takim razie czy jest sens zmiany mojego dekodera na jakiś inny w celu poprawy jakości ? Jaki dekoder polecacie do cyfry ?

 

[kriswas]

W takim razie czy jest sens zmiany mojego dekodera na jakiś inny w celu poprawy jakości ? Jaki dekoder polecacie do cyfry ?

Ujme to tak, odpowiedź na tak postawione pytanie nie jest jednoznaczna, a przede wszystkim zbyt wiele czynników obiektywnych i subiektywnych determinuje podjęcie decyzji. Co gorsza, to wcale efekt końcowy nie musi Cię zadowolić, ze względów estetycznych. Co dla mnie ma znaczenie kolosalne, to w Twoim przypadku może znaczyć niewiele lub nic. Ja rozwiązałem to w ten sposób, że używam tylko karte Cyfry+ w tunerze DM8000, który pozwala w miarę dostosować go softwarowo do moich oczekiwań. Rozwiązanie to ma jedną, ale bolesną wadę , nie jest tanie, niestety.

 

[krecik55]

W moim przypadku rozwiązanie to jest na tyle bolesne że w 99% niemożliwe. Co do wyglądu estetycznego, nie ma on dla mnie zbyt dużego znaczenia, po prostu chciałbym poprawić jakość (wygląd) obrazu do takiego stopnia jak wyglądało to na platformie N z turbodekodera.

 

[geo78]

W moim przypadku rozwiązanie to jest na tyle bolesne że w 99% niemożliwe. Co do wyglądu estetycznego, nie ma on dla mnie zbyt dużego znaczenia, po prostu chciałbym poprawić jakość (wygląd) obrazu do takiego stopnia jak wyglądało to na platformie N z turbodekodera.

Dokładnie tak jak w moim przypadku
Wydanie dużej kasy na dekoder podczas gdy w n-ce miałem go za darmo (ok. była aktywacja 49 zł) po to żeby uzyskać podobną jakość obrazu jest strasznie irytujące. Jednak żeby móc choć w jakimś stopniu cieszyć oko przyzwoitym (jak na nasze warunki) obarzem mógłbym zainwestować powiedzmy 300-400 zł w dekoder. Tylko czy w tej cenie dostaniemy cokolwiek co będzie działać poprawnie?

Dziś idę się dowiedzieć jak liczą 3 dni od podpisania umowy podczas których można rozwiązać umowę bez żadnych problemów (ostateczne rozwiązanie ale po co się męczyć).

 

[czesiu.m]

Zestawienie bitrate kanałów HD

Zestawienie bitrate kanałów HD.

Za każdym razem podano jakie platformy współdzielą dany kanał, dlatego łatwo się zorientować czy rzeczywiście dla danej platformy jakość nadawania jest lepsza, czy też, być może, sprzęt jest lepszy. Przykładowo kanał HBO HD dla platform Cyfra+ i Cyfrowy Polsat powinien być tej samej jakości, bo obie platformy korzystają z tego samego transpondera. Natomiast HBO HD w TP powinien być lepszy, bo transponder jest inny i bitrate wyższy. Jeśli ktoś zauważył różnice w jakości pomiędzy platformami, może poszukać przyczyny w poniższym zestawieniu.


Canal+ HD [C+] 7176 kb/s 60%
Canal+ Sport HD [C+] 10308 kb/s 90%
Canal+ Film HD [C+] 7793 kb/s 60%
Canal+ Gol HD [C+] 6631 kb/s 50%
MiniMini+ HD [C+] 4015 kb/s 30%
Teletoon+ HD [C+] 4859 kb/s 30%
Planete+ HD [C+] 6893 50%
Kuchnia+ HD [C+] 8392 kb/s 70%
Domo+ HD [C+] 8492 kb/s 70%
Ale Kino+ HD [C+] 7383 kb/s 60%
HBO 2 HD [C+ Cp Orange N] 6575 kb/s 50%
BBC HD [C+ N Orange TNK] 9018 kb/s 80%
BBC Knowledge HD [N Orange] 8946 kb/s 70%
TVN Turbo HD [N Orange] 7986 kb/s 50%
HBO HD [C+ Cp Orange] 4720 kb/s 30%
HBO HD [Orange] 7466 kb/s 60%
Polsat HD [Cp N Orange] 6575 kb/s 50%
Polsat Sport HD [Cp] 4771 kb/s 30%
FOX HD [Cp N] 7042 kb/s 60%
FOH HD [Orange] 6982 kb/s 50%
Cinemax 2 HD [C+ Cp Orange] 4917 kb/s 30%
Cinemax 2 HD [Orange] 7668 kb/s 60%
FoxLife HD [C+ Cp N Orange] 4914 kb/s 30%
AXN HD [Cp N Orange] 4434 kb/s 30%
TVP HD [C+ Cp N Orange TNK] 5894 kb/s 40%
Eurosport 2 HD [C+ Cp N] 10645 kb/s 90%
NatGeo Wild HD [C+ Cp N Orange TNK] 8545 kb/s 70%
Animal Planet HD [C+ Cp N Orange TNK] 7411 kb/s 60%
Cinemax HD [C+ Cp N Orange] 5674 kb/s 40%
NatGeo HD [C+ Cp N Orange] 6868 kb/s 50%
Filmbox HD [C+ Cp N Orange TNK] 5093 kb/s 40%
TVN 7 HD [C+ Cp N Orange] 5180 kb/s 40%
Eurosport HD [C+ Cp N TNK] 10442 kb/s 90%
MGM HD [N Orange TNK] 7707 kb/s 60%
Discovery HD [Cp N Orange TNK] 8764 kb/s 60%
nSport [N Orange TNK] 8017 kb/s 70%
TVN HD [C+ Cp N Orange] 9179 kb/s 80%
TVN Style HD [N Orange] 7141 kb/s 60%
nFilm HD [N Orange] 6382 kb/s 50%
nFilm 2 HD [N Orange] 6382 kb/s 50%


Legenda:

C+ Cyfra+; Cp Cyfrowy Polsat; N telewizja nowej generacji n; Orange TP; TNK Telewizja Na Kartę

Ocena jakości
12.000 kb/s jakość 100%
11.000 kb/s 90%
10.000 kb/s 80%
tzn. za bitrate mniejszy niż 12.000 za każdy 1000 odejmowane jest 10%. Jeśli bitrate wyniesie np. 5.001 kb/s to wynik zostanie zaokrąglony w górę do 6.000 i oceniony na 40%.

 

[ogluszek]

Bitrate Polsat HD jest taki jak zwykłego Polsatu?

 

[czesiu.m]

Generalnie rzecz biorąc to faktycznie Polsat HD i SD pod względem bitrate wypadają podobnie. Różnica polega na tym, że jeden Polsat to DVB-S, drugi DVB-S2 oraz odpowiednio MPEG-2 i 4. Tych dwóch sposobów kodowania nie da się bezpośrednio porównać. Ale ocenić owszem można. I dlatego, według skali ocen, którą się posługujemy w tym wątku Polsat SD ma 100%, natomiast Polsat HD 50%.

 

[geo78]

anulowałem umowę z cyfrą i nie będę się doszukiwać już czy to mój dekoder daje słaby obraz czy platforma jest do bani... poczekamy co wyjdzie z fuzji c+ i n-ki

 

[kriswas]

Zrobiłem pomiar bitrate dla Polsatu HD i SD, i oto zaskakujący wynik.

 

[czesiu.m]

Zrobiłem pomiar bitrate dla Polsatu HD i SD, i oto zaskakujący wynik.

Ok. bitrate Polsatu SD w twoim przykładzie to 5609 kb/s, natomiast HD 5853 kb/s, o ile dobrze odczytałem. Ale na czym polega element zaskoczenia?

 

[kriswas]

Sprawdziłem też osławiony AXN oraz AXN HD i oto kolejne wyniki:

1. Bitrate AXN SD


2. Rozdzielczość AXN SD


3. Bitrate AXN HD


4. Rozdzielczość AXN HD

 

[kriswas]

Ok. bitrate Polsatu SD w twoim przykładzie to 5609 kb/s, natomiast HD 5853 kb/s, o ile dobrze odczytałem. Ale na czym polega element zaskoczenia?

Zwróć Czesiu uwagę na pomiar średni, a nie w momencie wykonywania screena
Średnio HD: 4831 kbit/s , a SD: 6802 kbit/s i to mnie właśnie zaskoczyło.

 

[czesiu.m]

Rzeczywiście, nie przyjrzałem się dokładnie, chylę czoła. Niemniej jednak, jak się okazuje to, co tu piszę, zostało potwierdzone, że tak się wyrażę czynem. Na zrzutach widać wyraźnie, że AXN SD nadaje w "zastanawiającej" rozdzielczości 544x576, a i bitrate też nie wyciągnąłem z kapelusza.

Wracając do Polsatu SD, taki tylko mam, moja ocena jakości na 100% też będzie, jak sądzę, potwierdzona przez innych użytkowników. Pozwolę sobie na taką dygresję: Polsat SD to jest ten lepszy Polsat.

 

[kriswas]

Pisałeś o beznadziejnej jakości AXN SD, zarówno wizji jak i fonii, a że nieczęsto, by rzec prawie w ogóle nie zdarza mi się zatrzymać na tym kanale, to sprawdziłem i rzeczywiście... beznadzieja! Aż wierzyć się nie chce.

 

[czesiu.m]

AXN czyżby: "Nie zależy nam na oglądalności"?

Popatrzcie na to:

Widać, że po okresie "przejściowym" mamy wyraźny spadek jakości. To w zasadzie niemożliwe, żeby było na AXN gorzej, ale jednak jest gorzej.