Ciągłe problemy z vertical banding/DSE. Jaki tv będzie mieć czysty ekran?

skimi11

Member
Cześć,

Jeśli źle używam określeń to proszę o zrozumienie, pierwszy raz tak zagłębiłem się w wybór tv.

Bardzo niedawno kupiłem 2 telewizory: 1) Samsung q80t 75 cali i 2) Sony hx9077 65 cali.

Niestety oba telewizory oddałem do sklepu. Na Samsungu miałem pionowe linie widoczne na jednolitym tle, zwłaszcza 3 w środkowej części ekranu, które były widoczne najbardziej na ciemnych scenach, podczas oglądania sportu i w grach. Natomiast Sony był idealny w ciemnym kolorze, ale przy jasnych scenach widoczne były ciemne plamy. Np. gdy oglądałem coś na Netflix, to na Sony widziałem te plamy, gdy scena pokazywała jasne niebo, wodę itp. Najgorsza była ciemna plama po środku ekranu, lekko po prawej stronie, przez co grając np. w Assassin's Creed miałem ciągle plamę obok postaci :/ pozostałe plamy również było widać i były równomiernie jak od linijki rozłożone na ekranie (dlatego domyślam się, że to przez podświetlenie). Nie dało się tego wytrzymać, dlatego oba tv zwróciłem (na szczęście kupiłem przez internet, więc nie było problemu).

Dodam, że później przyjrzałem się temu efektowi i oglądałem q80t w 2 sklepach na wystawie (Media Markt i Euro Rtv Agd) i podczas odpowiednich scen, dało się zobaczyć te pionowe pasy. W Media Markt sprzedawca również właczył mi na yt "dse test", na którym sam zobaczył, że ekran nie jest najlepszej jakości... i to pomimo tego, że w sklepach jest bardzo mocne oświetlenie i dużo się od takiego ekranu odbija, co rozprasza wzrok.

Moja siostra ma starszy model Sony, czyli xg85, który jest czysty jak łza. Podczas grania czy oglądania sportów nic nie przeszkadza. Nawet w tym teście z yt "dse test" trudno się do czegokolwiek przyczepić. Wiem, że tv ma podświetlanie krawędziowe (może w tym tkwi szczegół?), że ma gorsze kolory, że tv nie może podświetlić lokalnie jakiegoś elementu (np. słońca) i w ogóle. Ale zdecydowanie wolę czysty ekran kosztem jakości obrazu.

Stąd moje pytanie. Jaki tv byście mi polecili? Ewentualnie kupię tego Sony xg85, ale czy nie robią już dzisiaj telewizorów wolnych od tych brudnych ekranów? Wybieram się do sklepu na kolejne oglądanie, ale nie wiem na które modele zwrócić uwagę.

Potrzebuję LCD 65 cali, budżet najlepiej 8k, ale za czysty ekran dam też 12k. Może q70t (podświetlanie krawędziowe), a może nanoled od LG? Sam już nie wiem, nie chcę zwracać kolejnych tv do sklepu, bo jest przy tym dużo pracy :)
Trochę się rozpisałem, ale po przejściach z tymi dwoma tv nie wiem, czy w ogóle produkują jeszcze czyste ekrany.
 

skimi11

Member
Jak masz 12k to wystarczy Ci na Samsung 75q95t, albo jakiś oled .

Dzięki za odpowiedź. Na pewno obejrzę q95t w sklepie, ale obawiam się, że będzie miał ten sam problem co q80t (na necie już widziałem zdjęcia z pionowymi liniami od użytkowników, tylko że gęstsze, ponieważ więcej stref...). Natomiast oled nie wchodzi w grę, ponieważ tv pracuje co najmniej 12h dziennie i ciągle są loga i inne stałe elementy na ekranie, co spowoduje wypalenie (potwierdzone testami rtings.com). Chociaż nawet jeśli by się nie wypalił, to świadomość samej możliwości wypalenia skreśla oledy z mojej listy :/
 

kola01

Well-known member
Bez reklam
Praktycznie wszystkie QLEDY mają efekt brudnej matrycy. Tak więc Samsunga sobie daruj na starcie. Inne marki to ruletka i jak będziesz miał pecha, to może się trafić taka wada. W moim SONY XH9505 ekran jest czyściutki bez bandungów, cloudingów i DSE. Możesz więc kolejny raz spróbować z SONY.
 

skimi11

Member
Praktycznie wszystkie QLEDY mają efekt brudnej matrycy. Tak więc Samsunga sobie daruj na starcie. Inne marki to ruletka i jak będziesz miał pecha, to może się trafić taka wada. W moim SONY XH9505 ekran jest czyściutki bez bandungów, cloudingów i DSE. Możesz więc kolejny raz spróbować z SONY.

Dzięki! Więc pewnie odpuszczę q70t. A jaki masz ekran w swoim xh95? Podobno im większy ekran, tym te defekty są bardziej widoczne. Jeszcze miesiąc temu myślałem, że w tych czasach po prostu kupuje się tv i każdy będzie dobry, a już na pewno nie myślałem, że będzie coś mogło przeszkadzać w oglądaniu.
 

Petru23

Banned
Masz jeszcze Panasonic hx940 o czym Ci już pisałem. Ale to IPS na krawędzi, za to swietnie ogarniętymi strefami wygaszania. Masz wątek o nim, masz zdjęcia.

Miałem go, tak samo jak mam teraz xh90. Obraz bardzo zbliżony za dnia, kolory również (z tym, że nie bawiłem się w panasie kolorami zbytnio ale ma ogromne możliwości konfiguracji + bardzo dobre odwzorowanie barw.)
Nocą czuć wyższy kontrast w sony ale i widać działanie wygaszania co niekiedy wyglada wręcz komicznie (dziś to postaram się nagrać). Pytanie - lepsze plamy światła na czarnej czerni czy brak plam ale znów czerń jest mniej czarna ale jednak wciąż. To, co na Sony wygląda źle czyli widoczne strefy jest w moim odczuciu większą wada niż w skrajnych przypadkach charakterystyczne dla ips ucieczki w granat. Zależy co komu bardziej przeszkadza.


Powiem Ci tak. W 65" to raczej zapomnij o braku widocznego podświetlania w szczególności na krawędzi bez systemu wygaszania. Miałem dwa Samsungi serii q70t i w oby były wylewy widoczne za dnia na jasnym tle. Koszmar. Ten xh90 dobrze sobie radzi, nie ma problemów większych a to co widać to tak musi niestety być. Chyba że lubimy oglądać czarne plansze z jasnymi obiektami na nich albo lubujemy się w oglądaniu testów działania wygaszania full array ;)

W xh85 nie było żadnych wylewów itp ale jednak widać było działanie krawędzi w niektórych scenach. I też jest to nieuniknione.

Ten xh90 to już ósmy mój tv na testach i też nie zachwyca. Owszem ma kilka niepodważalnych zalet, kilka rzeczy robi naprawdę dobrze ale reszta wybitna nie jest. Xh85 oglądało się lepiej w ogólnym rozrachunku.

Edit
Ze dokończę, bo pieluchę musiałem zmienić :D
Polecam sprawdzić wlasnie Panasonica. Najwyzejnoddaszx ale musisz się sam przekonać. Tak jak Tobie w xh90 podświetlanie przeszkadza tak ja to akceptuje bardziej, niż wylewy światła w innych rozwiązaniach.

Chyba, że podejmiesz ryzyko o weźmiesz hisense 65q8f że 180 strefami wygaszania ;) to w porównaniu do kilkudziesięciu w xh90 to jakiś kosmos ;) teoretycznie jest lepszy od q80 i xh90 a może i to target q90.
https://www.pc-magazin.de/testbericht/hisense-h65u8qf-test-3201609.html
 
Ostatnia edycja:

skimi11

Member
Dzięki @Petru23 raz jeszcze :)
szukałem dzisiaj tego hx940 w 65 calach i nigdzie już nie jest dostępny. Jest tylko w jednym sklepie online, którego nie znam, więc tam nie kupię. Były wcześniej w Media Markt itp. ale są już z jakiegoś powodu niedostępne i archiwalne. Jeszcze poszukam, może się w końcu pojawią :)

Od tych pionowych pasków i plam zdecydowanie wolę łunę światła przy krawędzi w ciemnych scenach. Dlatego jeśli nie dam rady nigdzie obejrzeć Panasonica xh940, to ostatecznie kupię Sony xh85. Przynajmniej zaoszczędzę sporo pieniędzy i nerwów z kolejnym oddawaniem tv. Chyba, że ktoś tu jeszcze coś zaproponuje.

Dzięki!

Edit:
Marki Hinese nie znam wcale, ale jeśli będzie na wystawach, to na pewno się przyjrzę. Jednak w ciemno nie kupię, za duże ryzyko i znając życie będzie ten sam defekt :) na razie plan już mam (sprawdzić Panasonic, później Hinese, ostatecznie kupić xh85). Na pewno rezygnuję z q70t. Dzięki za dobre porady :)
 
Ostatnia edycja:

Petru23

Banned
Xh85 jest max 49 sądząc po tym jak korzystasz z TV to średnio będziesz zadowolony. Brak lokalnego wygaszania potrafiło wypaść fatalnie. Zobacz zdjęcia.
Na tym czarnym zdjęciu to rozświetlenie w lewym dolnym rogu widoczne było tylko na aparacie i na foto. W rzeczywistości było tam całkowicie czarno. Do momentu jak nie załączyło się mocniej podświetlenie ;) aparat na fioletowo, na żywo poszło w szarość. Logo H jak widać tu jest na czarnym tle, na xh90 widać załączona strefę czyli jaśniejszy prostokąt co rzuca się w oczy (wygaszanie na min). To może być powodem zwrotu przeze mnie właśnie.

A tu porównanie właśnie hx940 z xh85

https://drive.google.com/folderview?id=1JkoJZXxUxc-9HzIqdODRSKMws6cYiR83
 

Attachments

  • IMG_20210129_224917.jpg
    IMG_20210129_224917.jpg
    8,7 KB · Wyś: 229
  • IMG_20210129_224919.jpg
    IMG_20210129_224919.jpg
    18,8 KB · Wyś: 264
Ostatnia edycja:

drosophilia

Active member
Bez reklam
Dzięki! Więc pewnie odpuszczę q70t. A jaki masz ekran w swoim xh95? Podobno im większy ekran, tym te defekty są bardziej widoczne. Jeszcze miesiąc temu myślałem, że w tych czasach po prostu kupuje się tv i każdy będzie dobry, a już na pewno nie myślałem, że będzie coś mogło przeszkadzać w oglądaniu.

Tez posiadam sony, model 65XH9005, zadnych negatywnych efektow na matrycy nie mam
 

Petru23

Banned
Zapomniałem dodać, ale na 55" poza widocznym działaniem wygaszania problemów typu plamy itp nie ma.
A i dse dyskusyjne, bo oglądam ludzi gór gdzie sam śnieg i jest ok. Córka oglądała bajki gdzie również było jasno i czysciutki obraz był. Widocznie materiał, na którym to zobaczylem był słaby.
 

skimi11

Member
Xh85 jest max 49 sądząc po tym jak korzystasz z TV to średnio będziesz zadowolony.[/url]

Moja pomyłka, chodziło mi o Sony xg85, czyli np. 65XG8596. Też nie ma lokalnego wygaszania, ale zdecydowanie wolę to co jest widoczne na zdjęciu nr. 2 (czyli białe poświaty zamiast czarnego koloru), niż ciemne plamy jak na xh90. Oczywiście najlepsze by było to co na zdjęciu nr. 1 + brak efektu brudnego ekranu, ale przy takim rozmiarze to już ustaliliśmy, że to raczej niemożliwe lub loteria z panelami. Być może ja trafiłem akurat na taki egzemplarz z xh90, bo ludzie tego defektu nie widzą i sobie chwalą, np. @drosophilia powyżej. Ale ja to widziałem nie tylko podczas gier, ale również podczas filmów (przy jasnych scenach), a na murawie boiska widać było cały czas. Do białej poświaty jestem przyzwyczajony z monitorów, których zawsze używałem przy komputerze, a do plam i pasów się już nie przyzwyczaję.
W sklepie pan sprzedawca włączył mi "dse test" na Sony xh90, tylko na 55 calach i ekran był czysty, więc rozmiar na pewno ma tutaj znaczenie.

Dołączę zdjęcia, chociaż o ile na żywo to było bardzo widoczne, na telefonie również, to na moim laptopie ledwo coś widać. Może na Waszych monitorach będzie lepiej, u mnie pomaga popatrzenie pod kątem. Q80t to oczywiście zdjęcie z pionowymi paskami, a zdjęcie z zaznaczonym kwadratem to xh90. W kwadracie jest 5 równomiernie rozłożonych plam, w innych częściach ekranu też je widać, ale na zaznaczonym obszarze ta środkowa plama jest najbardziej widoczna. Chociaż tak jak mówię, na moim laptopie prawie nie widać, a na telefonie jest to wyraźne.

W czwartek jadę do stacjonarnego sklepu wybierać dalej, chciałbym na weekendzie lub max w przyszłym tygodniu już kupić co zostanie u mnie na dłużej :) dzięki za wszystkie odpowiedzi :)
 

Attachments

  • IMG_20210121_004832__01.jpg
    IMG_20210121_004832__01.jpg
    187,5 KB · Wyś: 449
  • IMG_20210127_094846__01.jpg
    IMG_20210127_094846__01.jpg
    446 KB · Wyś: 312

skimi11

Member
Może lepiej ten film by się oglądało przy wyłączonym local dimming'u? Ciekawe jak oled by sobie poradził z filmem o słabej jakości. Ale znowu o ile oledy mają świetną czerń, to też lubią mieć pionowe pasy i wypalenia. Technologia...

Wracając do tematu tego wątku, to ja muszę się trzymać planu, czyli sprawdzić tego Panasonica, albo ostatecznie kupić Sony xg85. Na pewno pomogły mi Twoje sugestie i przykłady @Petru23, więc dzięki za te informacje :)
 

skimi11

Member
Kup Oleda unikniesz problemów i oszczędzisz nerwy .

@kiki a czy oledy też nie mają problemów z vertical banding? Myślałem wcześniej o lg cx, ale ten filmik i mnóstwo komentarzy na innych stronach trochę mnie pochamowały:
https://www.youtube.com/watch?v=YfMRA0rhIvA&ab_channel=TheTechGiant

Dodatkowo u mnie tv ogląda się non stop, więc mam duże ryzyko wypalenia. Moja dziewczyna ogląda telewizję naziemną (czyli loga), a ja ciągle gram w gry jak fifa czy Assassin's Creed, gdzie są bardzo podświetlone stałe elementy na ekranie. Co myślisz o takim zastosowaniu oleda i jego problemach z vertical banding?
 

Petru23

Banned
Bardziej o oled mi chodzi i to, co dzieje się przy 5% szarości. Dla mnie oled z tego testu to chyba jest wadliwy. Masakra jakaś.
 

skimi11

Member
Byłem w sklepie i trochę ich tam pomęczyłem.
A więc tak, Samsung q70t w 65 calach na filmiku "dse test" wyglądał bardzo dobrze. Może lekką linie od dołu widziałem, ale to by raczej nie przeszkadzało. Filmik z czernią, czyli ten popularny na YT (dla OLED) też o dziwo wyglądał bardzo dobrze, nie mogłem dostrzec cloudingów przy krawędziach ekranu (czy jak to się tam nazywa), a sama czerń była w miarę przyzwoita.
Oglądałem też LG nano90, ale tam te pasy były bardzo widoczne, dla mnie nieakceptowalne.
Następnie oglądałem LG OLED CX w 55 calach. Na dse test nie zauważyłem nic co by mi miało przeszkadzać. Lekko widoczne bardzo cienkie linie, ale ledwo zauważalne. Następnie włączyliśmy test ze skalami szarości i tam przy 5% nie dopatrzyłem się dosłownie niczego. Przy pozostałych aż do 100% wszystko wyglądało pięknie. Trochę mnie to zastanawia, bo tak jak mówisz, spodziewałem się, że coś tam będzie nie tak. Sam widziałem dużo filmów z nierównościami (np. u The Tech Giant, lub ten który podałeś). Może to przez rozmiar, bo oglądałem 55", a przecież kupić planuję 65", lub w sklepie był idealny panel.

Po dzisiejszym dniu o dziwo wygrywa q70t razem z tym oled'em. Więc jutro jeszcze idę do innego sklepu trochę popatrzeć :)
 
Ostatnia edycja:

Petru23

Banned
Gwarantuje Ci, że w domu ten q70t walnie Ci światłem z krawędzi. Wystarczy słabe oświetlenie.
Zmartwiło mnie to, co napisałem o NANO90, bo do mnie leci...

Ty się martwisz, że trzeci tv oddasz a ja już do 9 dobiłem. :D
 
Do góry