Yamaha Rx-A3060 czy Onkyo RZ-1100

przemko77

Well-known member
Bez reklam
Dokładnie, z tym, że taka opinia potem psu na bude.

Donsalieri, nigdy nie kupuj sprzętu na bazie opinii użytkowników którzy nie zestawiali bezpośrednio sprzętów obok siebie -

Takim sposobem raczej nie kupi sprzętu .Bardzo rzadko się zdarza aby można było obok siebie zestawić dwa elementy np.amplitunery ,wzmacniacze ...itp ,a potem je bezpośrednio porównać Możliwych kombinacji są dziesiątki jak nie setki ,nie zawsze też klocek który nas interesuje jest na wyposażaniu danego salonu - to po pierwsze
Po drugie - nawet jeżeli sobie porównałeś dwa amplitunery u siebie w domu ,to parafrazując Twoją wypowiedź dla mnie taka opinia" psu na budę" z prostej przyczyny pokoje są różne podobnie jak preferencje .To co Tobie się podoba wcale nie musi mnie odpowiadać

W swojej wypowiedzi odniosłem się jedynie do amplitunera Yamaha którego słuchałem z kolumnami Quadral Argentum ,tak się składa że tych kolumn słuchałem również na innych zestawieniach i nie sądzę powtarzam NIE SĄDZĘ, aby u mnie w domu ich brzmienie radykalnie się, zmieniło od tego co słyszałem w salonie ,więc gdybym był zainteresowany ich zakupem wcale nie muszę czekać na opinię jakiegoś użytkownika który miał je i porównywał z kolumnami "X" bo akurat taka kombinacja mnie insertuje
 

armanig

Klub HDTV.com.pl
VIP
Nie wiem o jakich Ty piszesz setkach kombinacji, bo piszemy tu o dwóch konkretnych ampli, tudzież trzech, czterech, to po pierwsze, a już przykład na który się powołałem (RZ1100, RZ810 itp) jest tylko potwierdzeniem.

Po drugie, tu nie chodzi o moją czy Twoją opinie, bo oczywistym jest fakt, że każdy z nas ma różne gusta - o czym wyrażnie napisałem. Chodzi tu o świadomość zakupu, a zapewniam Cię, że przy bezpośrednim i rzetelnym porównaniu side by side wychodzą niuanse, jeżeli testujemy jeden model w jednym salonie, drugi w drugim.
Wystarczy, że w jednym będzie lepsza akustyka i ten gorszy (ale dalej porównywalny klasowo) ampli zagra lepiej.
W myśl - akustyka czyni cuda i jest kluczowa, a zonk jest jak zabierzemy do domu i okaże się, że nie dość, że mamy gorzej (dla nas) grający ampli, to mamy jeszcze gorszą akustykę.
To chyba nie jest taka czarna magia żeby to zrozumieć.

Po trzecie, jak ktoś jest pasjonatem i wie o czym pisze, to nie widzę ŻADNEGO problemu w wypożyczeniu przynajmniej dwóch modeli do domu.
Skoro ja to robię, a tak przerobiłem już całą mase różnych sprzętów u siebie, to nie widzę problemu u innych.

Co do pomieszczeń, nie widzę tutaj żadnego związku.
Przecież dokładnie ja o tym pisze, że powinno się testować w tych samych warunkach lokalowych.

Ponadto, nie odnosiłem się do Twojej wypowiedzi w tym wątku. Szczerze mówiąc nie zwróciłem na nią specjalnie uwagi, ot odsłuchiwałeś sobie gdzieś coś i tyle.
Nic merytorycznego tutaj dla mnie nie ma.
Gdybyś postawił obok drugi i zrobił to o czym pisałem wcześniej, to zmienia postać rzeczy i zawęża grupe poszukiwań i można zabierać do domu przekonać się, czy mamy podobne gusta.
Proste. Dlatego ja nikomu z natury ślepo nie wierze, życie nauczyło, że nic nie zastąpi swoich indywidualnych testów. Tak robię od lat i to się potwierdza podczas rozmów telefonicznych potem jak rozmawiamy z chłopakami.

Takim sposobem raczej nie kupi sprzętu .Bardzo rzadko się zdarza aby można było obok siebie zestawić dwa elementy np.amplitunery ,wzmacniacze ...itp ,a potem je bezpośrednio porównać

O właśnie, przecież dokładnie o tym pisze. Z tą różnicą, że dla mnie "rzadko" nie istnieje, ja szanuje swoje pieniądze, ale najpierw trzeba zainwestować, a nie zawierzać ślepo i kupować na pałe.
Fora mają to do siebie, że każdy pisze co chce, a życie weryfikuje ile w tym prawdy.
Już przy samych końcówkach mocy jest temat na kilka stron, nie wystarczy podłączyć i "wow".
Z ampli jest dokładnie to samo. Niektórzy potrafią się wysilić (mamy na forum przykłady) i dopiero po takich testach przyznać racje, bo dla mnie to jedynie słuszna droga.
 

ARKOT

Klub HDTV.com.pl
VIP
A mnie takie fora pomagaja. tylko agresja czy ostra wymina zdan nie jest potrzebna. Swietny pomysl z zabieraniem i testowaniem w domu ale nie wszyscy sie chca na to zgodzic nawet jak cie znaja i ufaja. jesli nie maja sprzetu demonstracyjnego to nic z tego. Mozna latwiej wypozyczyc sprzet z gornej półki np Accuphase niz Denona czy Yamahe. probowalem wziac Creeka do domu ale salon sie nie godzil. Nie mialem problemu z Arcamem i Cambridge. NADa tez mi sie nie udalo. Wszystko zalezy od salonu.
 

armanig

Klub HDTV.com.pl
VIP
Nie można mieć wszystkiego, a czy fora pomagają?
Oczywiście, że tak, ja pomagam od 10 lat. Wypożyczam Kolegom sprzęty (oczywiście za free) bo uważam, że trzeba sobie pomagać, ale nie zmienia to faktu, że sporo opinii to straszne bzdury i co gorsza nie poparte rzetelnym testem. Zresztą wystarczy spojrzeć na niektóre wątki (nie tylko u nas), każdy poleca coś innego, ale co gorsza, skrajnie różnego.
W KD jest też o wiele więcej zabawy, jest cała masa ustawień, trybów, kalibracji, odcięć to nie jest coś, z czym każdy sobie radzi i ustawi tak jak drugi kolega. Dochodzi jeszcze sprawa suba, ustawienie i dobranie, to wszystko ma wpływ na końcową ocenę i żeby była pewność, że każdy zrobił to tak jak ustawa przewiduje, to moglibyśmy rozmawiać już tylko o gustach, ale tak dobrze nie ma.
Czasami lepiej nie czytać i z buta uderzyć do salonu, bez żadnych sugestii i po kolei sobie testować, zapłacić za 6h odsłuchów i mieć z głowy.
Przecież nikt nigdzie nie napisał, że będzie tanio i łatwo.

Wracając do tematu.
Kupić jeden ampli, drugi wypożyczyć. To chyba nie problem. Skoro nie można dwóch. Nie zagra pierwszy, zwrócić (prawo na to pozwala) i temat zamknięty.
 

przemko77

Well-known member
Bez reklam
Wystarczy, że w jednym będzie lepsza akustyka i ten gorszy (ale dalej porównywalny klasowo) ampli zagra lepiej.
W myśl - akustyka czyni cuda i jest kluczowa, a zonk jest jak zabierzemy do domu i okaże się, że nie dość, że mamy gorzej (dla nas) grający ampli, to mamy jeszcze gorszą akustykę.
To chyba nie jest taka czarna magia żeby to zrozumieć.

Tylko że akustyka działa w obie strony ,znam takie przypadki gdzie ludzie mieli lepszą w domu niż w salonie ,więc nie jest to jedyne kryterium wyboru .Gdyby to chcieć przenieść na prosty język podobnie jest z samochodem - jeżeli jest słaby to i nawierzchnia po której jedzie nie pomoże .Ze sprzętem jest tak samo - no właśnie czy to taka magia żeby to zrozumieć

Może być kilkadziesiąt kombinacji ,ja odsłuchiwałem ten amplituner z BR 1060 Yamahy ,ale przecież można podłączyć 15 innych odtwarzaczy .Niestety samego amplitunera nie uda się odsłuchać - musi być jakieś źródło sygnału ,podobnie jest w przypadku kolumn można podłączyć kolejne 15 i możliwych kombinacji są już dziesiątki
 

armanig

Klub HDTV.com.pl
VIP
Miliony..
Po co ta dyskusja, skoro wiadomo o co chodzi i wszystko wyjaśniłem.
Mamy autora który zastanawia się nad dwoma amplitunerami.
Jeżeli jeden odsłucha w salonie X, a drugi w salonie Y - zakładając, że ma dokładnie te same kolumny, kable czy żródło z tym samym materiałem, to może się na tym przejechać i tyle w temacie. Na tym się powinien zakończyć mój wpis, ale widzę, że będziemy to ciągnąć zupełnie bez powodu.
Przykład z samochodami jest podobny. Bierzesz na jazdę próbną BMW i Mercedesa.
Jeden testujesz na kostce brukowej, drugi na drodze ekspresowej.
Jak to wiarygodnie ocenić. Nie dość, że dwa różne modele, to i nawierzchnia zupełnie inna.
Tak samo jest z amplitunerami. Muszą mieć te same warunki do "jazdy" i wówczas możemy oceniać.

Dodatkowo, chyba logicznym jest, że odsłuchujemy ZAWSZE na tych samych materiałach i żródle.
To są oczywistości. Trudno, żeby nie dość, że odsłuchuje w dwóch różnych salonach dwa różne ampli w salach z różną akustyką dodatkowo odsłuchiwał na różnych materiałach (fragmentach filmowych np.)
Nie wspominając już o kablach czy playerach.
To byłby jeden wielki burdel na kółkach a nie miarodajny odsłuch, ale co najlepsze, niektórzy tak właśnie oceniają.

Dlatego trzeba się przygotować i zabrać ze sobą całą plejade znanych sobie kawałków, a nie prosić sprzedawce o jakieś materiały, a potem w drugim salonie odsłuchiwać na jeszcze innych.
Ty piszesz o jakiś dziesiątkach kombinacji, ale autor zmienia TYLKO amplituner i chce wybrać jeden z dwóch. Nic więcej się nie dzieje.
Ja tu pisze zupełnie o czymś innym.

Jakie też ma znaczenie to, jaką będzie miał akustyke w domu, jeżeli w tych samych warunkach zestawi obok siebie 2 ampli?
W tych warunkach lokalowych będą odsłuchy i w tym samych warunkach przekona się które ampli gra dla niego lepiej.
Jak w salonie ten sam zestaw ampli zagra lepiej jak w domu, to znaczy, że domu ma gorzej. Eureka.
Analogicznie w drugą stronę, ale my nie o tym, bo to oczywistość.
Nie ma lepszego sposobu na dobór sprzętu pod siebie. Koniec kropka.

To czy w domu u kogoś jest lepiej, jak w salonie audio, nie ma nic do rzeczy.
Może być lepiej/gorzej, nie ma to znaczenia, istotne jest to, że sprzęty są odsłuchiwane w tych samych warunkach, lepszych/gorszych, ale tych samych.
Jeżeli te warunki się różnią, to nawet TE SAME ampli zagrają inaczej w dwóch różnych lokalach, a nawet nie tyle co one, bo te grają cały czas tak samo, a skrzynki na nich.

Daj spokój Przemko, bo wiadomo o co chodzi, nie jesteś z pierwszej łapanki, żebyśmy tracili czas na takie oczywistości.
 
Ostatnia edycja:
R

Repugnant.

Guest
baltazar swiete slowa ja terz przesiadlem sie na wyzszy model i jestem bardzo zadowolony
 

donsalieri

Active member
Bez reklam
I ja tak myślę, że przesiadka na serię Avantage da słyszalną różnicę,
tym bardziej ze chodzi mi o kino.
Pytałem o porównanie bo sądziłem że ktoś może miał ampli obu tych firm
i wychwycił jakieś różnice dzwiękowe, funkcjonalne czy inne.
W przyszłym tygodniu wybiorę się na odsłuch Yamahy i posłucham czy moje ucho wychwyci różnice między serią RX-V a Avantage.
Dziękuje ja wypowiedzi i pozdrawiam.
 

przemko77

Well-known member
Bez reklam
Różnice na pewno usłyszysz bowiem seria Avetage jest dobrze pomyślana .Z tej serii Yamaha wypuściła swój 6 "okręt flagowy " mam na myśli CA-X5000 + MA-X5000 .Miałem okazję to widzieć tylko niestety nie miałem okazji posłuchać, ale te klocki wyglądają imponująco szczególnie pięknie w kolorze złotym (są dostępne jeszcze w czarnym i srebrnym) .Wrażenie robi część cyfrowa gdzie zastosowano 32 bitowe kości Sabre ES9016 .Jeżeli będziesz miał okazję to posłuchaj bo myślę, że warto choćby z samej ciekawości

7c5a184f1d52.jpg
[/url][/IMG]

079e14b4592a.jpg
[/url][/IMG]
 

donsalieri

Active member
Bez reklam
no cóż, zerknąłem z ciekawości o czym piszesz
i jesli bedzie taka możliwosc to porównam,
choć ta cena -20tys za mozliwosc obejrzenia kilku filmow w miesiacu chocby w najlepszej jakości - czy to nie za duzo?
 
R

Repugnant.

Guest
przemko czy to faktycznie taka przepasc jakosci dzwieku itd w porownaniu do nawet wysokich modeli yamahy
 

donsalieri

Active member
Bez reklam
Decyzje dojrzewają w bólach niestety.
Już byłem zdecydowany na Yamahę Avantage 2060 (jest w bardzo dobrej cenie) kiedy to wyszedł 2070 który ma na pokładzie to czego nie ma 2060:
- Obsługa Dolby AtmosŽ i DTS:X™ z programem CINEMA DSP HD3
-YPAO R.S.C. z 3D, 64-bitową korekcją, pomiarem kąta i wielopunktowym
-Tidal

RX-A 3070 nie biore pod uwagę ze względu na cenę.

Na teraz mój typ to RX-A 2070 - powoli wchodzi na rynek więc jeszcze troche to potrwa zanim u mnie zagości
 

armanig

Klub HDTV.com.pl
VIP
No dobrze, ale niech się to przełoży bezspornie na konkretną różnicę w brzmieniu.
W Onkyo wystarczy tryb THX Cinema i zamiata wszystko z przedziału cenowego w kinie, da się? Da.
Marantz zmienia numerki? W trybie co rocznych wydań trudno o rewolucje, ale co drugą generacje są jednak różnice. Zobaczymy w przyszłości.
Zawsze i wszędzie konieczne odsłuchy, papier przyjmie wszystko.
 

donsalieri

Active member
Bez reklam
No to YamahA2070 już zakupiona i podłączona.
Z braku czasu kalibrację i ustawienia zostawiam na przyszły tydzień,
ale juz na starcie słyszę różnicę klas, jest dobrze :)
 
Do góry