Sharp LC-60LE635E - test otwarty. 60 cali dla każdego?

Czy od dzisiaj każdy może sobie pozwolić na 60-calowy telewizor ?
Czy za wielkością idzie również oczekiwana jakość ?

Nie czekaliśmy jak zwykle na model testowy - bo różnie jest z jego jakością. Ale ponieważ modele są już od kilku dni dostępne w sprzedaży to sprawdziliśmy model produkcyjny i wszystkie jego możliwości.
001_P1330548.JPG

Tak prezentuje się telewizor na stoliku z podstawką .Jak widać matryca matowa aktywna i nawet duże słońce nie powoduje dużego zakłócenia refleksów świetlnych na telewizorze.
I jak pisałem wcześniej super cena jak na Sharpa i na taką wielkość nie spowodowała że producent użył słabych materiałów. Model jest precyzyjnie i pieczołowicie wykonany. Nie można się przyczepić do żadnych źle wykonanych elementów.

img-P-sharp-aquos-LC-60LE635E-full-frontal-view-logo-EEL-960.jpg

Tak prezentuje się na stronie producenta .W rzeczywistości również da się polubić z uwagi na wygląd. Jest delikatny i stonowany. Nie wyzywający ale elegancki.
Przekątna obrazu cm / cale152 / 60Z lewej strony - zgodnie z dyrektywami UE - znajduje się karta informacyjna o poborze energii. Przy okazji badania poboru energii dopadło nasz duże zdziwienie.


  • Przekątna ekranu 60 cali (152 cm)
  • Panel X-Gen o rozdzielczości Full HD (1920 x 1080 x 3)
  • Tuner HD (DVB-T / DVB-C / DVB-S2), MPEG2 / MPEG4 H.264
  • Telewizor LCD z krawędziowym podświetleniem LED
  • Sterowanie 100Hz z filtrem poprawiającym jakość odtwarzania materiałów filmowych
  • Dostęp do internetu w ramach usługi AQUOS NET +
  • Odtwarzacz multimediów udostępnianych przez sieć DLNA lub z pamięci USB
  • Pauza na żywo z wykorzystaniem pamięci USB
002_P1330552.JPG

Jest dobrze zabezpieczony do transportu. Ale po zdjęciu osłon widać dobrze dopasowane wszystkie elementy.

004_P1330570.JPG

Mimo wielkości telewizora nie widać na obudowie żadnych pofałdowań , który miały miejsce w historii. Do oceny szczegółowej jeszcze dojdziemy - ale ocena ogólna przy dobrej jakości sygnału , nawet w dobrze nasłonecznionym pomieszczeniu -extra !!!

005_P1330571.JPG

Dobra kolorystyka, dobra płynność, świetne skalowanie.

Systemy odbioru :
Tuner SDTV / HDTV (MPEG4, H.264) • / •
Tuner DVB-S / DVB-S2 .....................• / •
Tuner DVB-C / DVB-C2 .....................• / -
Tuner DVB-T / DVB-T2 ...................... • / -
Tuner analogowy .............................. •
System NTSC (przez wejście AV) / PAL / SECAM • / • / •

006_P1330589.JPG

Kąty boczne - w dzień bardzo dobre.
Ekran oparty o technologię panelu UV2A.
Panel z przetwarzaniem kolorów - 8 bit.

014_P1330804.JPG

Z prawej strony znajduje się obsługa manualna telewizora .

015_P1330811.JPG

Na tablicy znamionowej producent podaje że max pobór energii to 168 W. W rzeczywistości jest inaczej ale o tym w dalszej części testu.

022_P1330820.JPG

Na karcie energetycznej podany jest średni pobór i ilość kwh na rok.

003_P1330767.JPG


Multimedia
AQUOS NET + / AQUOS NET ...........................................................................• / -
HbbTV............................................................................................................. -
Dekoder teletekstu (pamięć stron)...................................................................2000
Elektroniczny przewodnik telewizyjny (EPG)...............................7 dni, 3 emisje, gatunki, timer
Nagrywanie wideo (niezbędna pamięć SD i Aquos Net+) ...................................•
Pojemność wewnętrznego twardego dysku / pamięć wewnętrzna (GB) ............-
Nagrywanie w pamięci wewnętrznej/podłączonej pamięci USB.......................... - / -
Funkcja pauzy na żywo: zapis w pamięci wewnętrznej / zapis w pamięci USB ...- / •
Przybliżony czas trwania pauzy na żywo (godz.) HD / SD .................................-
Odtwarzacz multimedialny (DLNA) filmów / zdjęć / muzyki ...............................• / • / •
Odtwarzacz multimedialny (USB) filmów / zdjęć / muzyki .................................• / • / •
Odtwarzacz plików Divx HD / DivX ....................................................................• / •
Skype / Skype ready ....................................................................................... - / -

016_P1330813.JPG


Gniazda podłączeniowe

HDMI V1.4 / HDMI V1.3........................................................4 / -
HDMI Features : Ethernet Channel / Audio Return Channel .....- / •
HDMI Features : 3D / 4K...................................................... - / -
HDMI Features : Deep Color / x.v.Color................................. - / -
HDMI Audio Formats : SA-CD / DVD-Audio............................ - / -
HDMI Audio Formats : DTS-HD Master Audio™ / Dolby TrueHD - / -
AQUOS Link / standard CEC................................................... • / -
img-P-sharp-aquos-LC-60LE635E-connections-960.jpg


SCART................................................................................... 1
Wejścia AV / S-Video / Component ........................................• / - / •
Wyjście: słuchawkowe / analogowe audio.............................. • / •
Gniazdo cyfrowe: koncentryczne / optyczne ..........................- / •
Gniazdo CI+ / CI................................................................... • / -
VGA / DVI / RS-232C .............................................................• / - / •
WLAN / LAN / USB .................................................................• / • / •
Gniazdo kart SD (tylko nagrywanie wideo) ..............................•
Stacja do podłączenia odtwarzacza iPod / aparatu iPhone ........- / -

017_P1330814.JPG

Wszystkie gniazda z tyłu telewizora są po lewej stronie patrząc od frontu na telewizor.

018_P1330815.JPG


Inne funkcje ........................................................................ Modem USB WLAN w zestawie
Kolor obudowy..............................................................................Czarny
Przyciski standardowe / dotykowe ............................................... • / -
Podstawa obrotowa ...................................................................... -
Typ pilota.......................................................................................GA903WJSA
Wymiary z podstawą (szer. x wys. x gł w mm)...............................1383 x 871 x 333
Wymiary bez podstawy (szer. x wys. x gł w mm)...........................1383 x 838 x 72
Ciężar z podstawą (kg)..................................................................32.6
Mocowanie VESA (mm).................................................................400 x 400

019_P1330816.JPG

O góry słot na kartę SD
Niżej USB i siedzący dongl który pożyczyliśmy z serii LE 830 - aby sprawdzić na Wasze życzenie jak działa ten model po WiFi.

020_P1330817.JPG

A niżej już wejścia 4x HDMI i slot CI

021_P1330819.JPG

Od dołu znajdują się wszystkie wejścia antenowe

001_P1330743.JPG

Telewizor mimo swojej wielkości jest cienki.

img-P-sharp-aquos-LC-60LE635E-total-side-and-top-view-960.jpg


002_P1330744.JPG

Tyle że jest grubszy na dole , tam gdzie są głośniki. System żywcem wyjęty z rozwiązania stosowanego w plazmach Panasonica. Ale za to nikt nie powinien narzekać na dźwięk.

System Audio
Wzmacniacz cyfrowy / 1-bitowy........................................................ • / -
System automatycznego sterowania głośnością (AVC) .......................•
System Virtual / Dolby Surround .........................................................• / •
System Dolby Digital Plus / TrueHD (napęd optyczny) ..........................- / -
System DTS HD / dźwięk o wysokiej rozdzielczości (napęd optyczny) - / -
Liczba głośników (bez subwoofera) ....................................................2
Głośniki: moc wyjściowa (W).............................................................10 + 10
Liczba subwooferów.......................................................................... -
Subwoofery: moc wyjściowa (W) ......................................................-
System dźwięku B/G, D/K, I, L/L', M .................................................. -
System dźwięku B/G, D/K, I, L/L' ........................................................•
System dźwięku HD MPEG4 AVC / MPEG4 AAC ...................................• / •

023_P1330742.JPG

Pilot tradycyjny

Przechodzimy do sprawdzenia wartości opóźnienia - Input Lag
007_P1330602.JPG

Zaczynamy od ustawienia na tryb standardowy.

008_P1330604.JPG

Opóźnienie = 150 ms

012_P1330611.JPG

Jeszcze potwierdzenie.

013_P1330612.JPG

Tryb - FILM

014_P1330614.JPG

Identycznie -czyli 150 ms.

016_P1330616.JPG

Tryb film z wyłączonym OPC

018_P1330618.JPG

Wartość identyczna - czyli opóźnienie 150 ms.

019_P1330619.JPG

Czas na najważniejsze czyli podświetlenie w trybie GRA

020_P1330620.JPG

I zgodnie z oczekiwaniami - opóźnienie jest bardzo małe bo sięga wartości 50 ms.

021_P1330621.JPG

Potwierdzenie.

022_P1330622.JPG

Jeszcze tryb - PC

001_P1330625.JPG

Również 150 ms

002_P1330626.JPG

Tryb - Użytkownik

003_P1330628.JPG

Podobnie jak w poprzednich 150 ms

004_P1330630.JPG

Na koniec tryb- Dynamiczny

005_P1330633.JPG

Jak widać przy wszystkich trybach załączających obróbkę - opóźnienie sięga identycznej wartości 150 ms. Oznacza to jak zawsze że grając w gry z konsoli czy w sieci zawsze korzystaj z ustawienia trybu - GRA

Współpraca z komputerem.
009_P1330641.JPG

Pełna czytelność czcionki

Teraz to o co najwięcej się pytają użytkownicy- CZERŃ.
013_P1330648.JPG

Przy świetle sztucznym - nie ma się do czego przyczepić

014_P1330649.JPG

Zasada jak zawsze pełna - im więcej świtła tym lepiej wyglądająca czerń .

015_P1330650.JPG

Ale bez światła gdy na czarnym obrazie znajdują się jasne elementy - też jest extra.

016_P1330651.JPG

Tu potwierdzenia.

017_P1330652.JPG

Im więcej elementów tym mniej widoczne niedociągnięcia podświetlenia.

020_P1330657.JPG

Na zupełnie ciemnym pomieszczeniu widoczne są systemy podświetlenia Edge Led.

022_P1330659.JPG

Każdorazowe pojawienie się jasnych elementów powodują rozmazanie odpowiedzialności za czerń.

023_P1330660.JPG

Czas na sprawdzenie usuwanie przeplotów.
002_P1330662.JPG

I tak jak widać robi to bez problemowo.

004_P1330668.JPG

Tu widać świetne działanie usuwania przeplotu szczególnie na krótkich drganiach.

005_P1330669.JPG


008_P1330676.JPG

Widać to również na szybko przesuwających się elementach.

010_P1330680.JPG

Tu rewelacyjnie.

011_P1330683.JPG

Teraz usuwanie drgań.

013_P1330685.JPG

Jak na niską klasę cenową stricte - to jest po prostu super.

014_P1330686.JPG


015_P1330688.JPG

Eliminacja drgań poprzecznych znakomicie.

016_P1330689.JPG


017_P1330691.JPG

I najdłuższa amplituda - i tu extra. Drgania są naprawdę nie wielkie.

019_P1330693.JPG

Tu ogromne zaskoczenie ,rewelacyjna płynność na kolorach. Przypomina to wzorzec który do tej pory piastował jedynie Samsung w tym teście.

020_P1330696.JPG

Płynność pionowa - rewelacja . Bez zająknięcia.

021_P1330699.JPG

Czas na test płynności Monstera .

022_P1330702.JPG

I tu szok.

023_P1330703.JPG
Dlaczego szok ?

001_P1330704.JPG

Ano dlatego że takiej płynności jeszcze nigdy nie widziałem.

002_P1330705.JPG

Nawet we wzorcowych modelach nigdy nie było takiej płynności.

003_P1330706.JPG

Ten model w tej dziedzinie od dziś jest wzorem godnym naśladowania.

004_P1330707.JPG

Współpraca z blu rayem.

005_P1330710.JPG

Tu podobnie jak na początku opisu raczej zachwyt niż zwykłe aaaaaaaaaa.

007_P1330713.JPG

Szeroka paleta barw mimo braku matrycy Quatrona.

009_P1330717.JPG

Jaki sobie daje radę we współpracy z USB.

010_P1330718.JPG

Wybór dokonywany bardzo szybko.

011_P1330719.JPG

I znów dziwna rzecz. Zdjęcia które nie chciały się otworzyć na większości telewizorów tu śmigają aż miło.

012_P1330720.JPG

Szybko się wczytują i szybko się przesuwają przy przeglądaniu.

014_P1330724.JPG


015_P1330725.JPG

Opisy pełne o zapisanych formatach

017_P1330728.JPG

A filmy ?

019_P1330738.JPG


020_P1330739.JPG

A filmy również , jak na razie wszystkie się odpaliły bez problemu.

022_P1330741.JPG

Postaram się sprawdzić kolejne kodeki testowe.

Czas na pobór energii
005_P1330747.JPG

Tryb Standardowy- 113 W

006_P1330748.JPG

Tryb Film - 137W

008_P1330750.JPG

Tryb użytkownik - 104 W

010_P1330752.JPG

Tryb Dynamiczny - 141 W

011_P1330754.JPG

Tu identycznie.

012_P1330756.JPG

Tryb Automatyczny i tu extra wyniki - tylko 64 W

015_P1330759.JPG

A przy włączonym OPC - wynik rewelacyjny jak na wielkość 60 " bo 49 W


016_P1330760.JPG

Ciekawym eksperymentem byłą załączenie OPC do innych trybów.
Wyniki były rewelacyjne bo pobór spadał o połowę.

017_P1330761.JPG
Inne ustawienia oszczędności w menu świadczą o tym żeby niepotrzebnie energia nie płynęła jeśli nie ma takiej potrzeby. Ekologia po trzęsieniu ziemi w Japonii ma ogromne znaczenie dla tamtejszych producentów.

Ekologia/Energia

4 Primary Colour Technology.................................................................... -
Wyłączenie przy braku sygnału, wyłączenie przy bezczynności.................. •
Główny wyłącznik zasilania....................................................................... -
Optyczne sterowanie obrazem (OPC)....................................................... •
Przycisk ECO na pilocie, tryb oszczędzania energii w menu ........................•
Ekologiczny system sterowania obrazem (EPC) ........................................•
Podświetlenie LED.................................................................................... •
Panel X-Gen............................................................................................. •
EU Ecolabel ..............................................................................................-
Klasyfikacja efektywności energetycznej UEA.............................................+
roczne zużycie energii elektrycznej (kWh).................................................147
Zużycie energii elektrycznej w trybie włączenia (W), IEC 62087 Ed. 2.0 .....101
Zużycie energii elektrycznej w trybie włączenia (W), IEC 62087 .................-
Zużycie energii elektrycznej w trybie czuwania (W), IEC 62301 Ed. 1.0.......0.1
Zużycie energii elektrycznej w trybie wyłączenia (W), IEC 62301 Ed.1.0......-
Współczynnik wartości szczytowej luminancji, z menu ustawień obowiązkowych (%) ....78.9
Współczynnik wartości szczytowej luminancji, bez menu ustawień obowiązkowych (%)... -
Zawartość rtęci (mg).................................................................................0.0
Obecność ołowiu....................................................................................... •
Reference period........................................................................................2010/1062 - 2014

001_P1330764.JPG

Bardzo prosta konfiguracja z internetem. Widoczne widżety działają ale nie jest ich wiele.

002_P1330765.JPG


003_P1330767.JPG


023_P1330821.JPG

Wystarczy kliknąć i wszystko działa.

004_P1330768.JPG

Wyszukiwanie z pilota.

005_P1330769.JPG

Działa sprawnie i bez problemu.

006_P1330770.JPG

Aquos Net + zajmuje trochę czasu ale później wpisana trafia do swojego okna.

009_P1330774.JPG

Nie trzeba później wpisywać wszystkiego od nowa.

008_P1330773.JPG

Czytelność extra.

Czas na skalowanie sygnałów SD
010_P1330775.JPG

Tu również jak dla mnie i to z odległości 1,5 metra - extra.

011_P1330786.JPG

Kąty boczne w dzień powiedziałbym ze bez zarzutu.

012_P1330791.JPG

I to obojętnie z lewej czy z prawej strony.

013_P1330797.JPG

I bez znaczenia z jakiego kanału telewizyjnego.
 
przymierzam się właśnie do zakupu nowego tv, aktualnie mam to co w sygnaturce, byłem już zdecydowany na plazmę Panasonica 50" ale zauważyłem w gazetce euro oto ten tv lcd led sharpa z przekątną 60" i mnie olśniło, czy ten tv będzie się dobrze oglądało z odległości 4-4,5 m oglądając
iptv + kablówkę sd + filmy dvd/ hdripy? czy będzie on po prostu za duży? proszę o pomoc, ew opinie ludzi, którzy mają ten model u siebie :) btw jaki wieszak na ścianę do tego by się nadał?
 
martwi mnie jedynie ten input lag (pomijając tryb gry), na poziomie 150ms, jest to dla mnie ogromna wartosc - mam monitor lcd 2ms a tutaj w tym tv nie moge sobie wyobrazic jak dziala tv z tak duzym opoznieniem - czy moje obawy sa uzasadnione? nie widac jakiegos konkretnego smuzenia czy jak? jak ma sie to smuzenie do mojego starego 42lg5000?
 
grzeskul:
Jeśli nie zależy Ci na wielkości 60cali a wystarczy 50/55 to brałbym Plazmę Panasonica. Ja jednak celuję w 60 cali i za dużego wyboru nie mam jeśli chodzi o stosunek wielkości do ceny i poniekąd jakości produktu więc na polu bitwy zostaje raczej ten 60 calowy Sharp. ;)
Mam tylko nadzieję, że po zakupie obraz z kablówki nie będzie zbytnio odbiegał od teraźniejszej plazmy.
Pozdrawiam !
 
Ostatnia edycja:
no nie koniecznie sie pomylilem, jak napisalem 50ms osciaga w trybie gra, ale 150ms w innych trybach, i ta wartosc 150ms mnie martwi, czy nie bede odczuwal dyskomfortu przy tak duzym opoznieniu?
 
Odświeżam temat,
Piszcie proszę jak Wam się sprawuje ten LED ?
Jaki macie obraz i z jakiego źródła jest on nadawany ?
Proszę użytkowników o podanie jego wad i zalet.
Co może jeszcze w nim denerwować itd... ?
 
Ostatnia edycja:
Yamato - różnice są znaczące w sieci, dlatego ustawienie na poziomie podświetlenia gry załatwia sprawę. Dla telewizji takie cyfry nie są znaczące.
 
Mam ten TV od 3,5 miesiąca. Jestem bardzo zadowolny z jakości obrazu i małego zużycia energii (90W na watomierzu). Oglądam TV przez dvb-t oraz filmy w HD. Jedyne co mógłbym się przyczepić, to samsung net TV+ Działa bardzo wolno(widać że proc nie wyrabia, lub przydałoby się lepsze oprogramowania - brak jakichkolwiek aktualizacji), Beznadziejne aplety i jest ich mało. A szkoda. Pozatym słabo sprawuje się odtwarzanie filmów, niedziała dziwięk DTS i brak napisów (mkv muszę konwertować na kompie, dźwięk na AC3 jeśli jest w DTS + dorzucenie napisów do kontenera). Po tej akcji jest prawie ok, z tym że film potrafi się wywalić po 1.40h i trzeba włączać ponownie i szukać miejsca gdzie się skończyło. Jeśli to kiedyś poprawią (w co jednak wątpię) - będzie to wspaniały TV w tej cenie. 60' robi wrażenie na wszystkich gościach.
 
kiki dzięki! :)

syropcio chyba sie pomyliles odnosnie samsung net TV :D to przeciez sharp ... chyba, ze masz samsunga :p
 
Odnośnie dźwięku DTS mam pytanie.
Czy działa bez problemu DTS gdy jest puszczony przez amplituner z dvd/blu ray ?
Jak wygląda sprawa żywotność podświetlenia matrycy czy np po 2 latach się nie wypali? i TV będzie na złom bo wiadomo, że naprawa by trochę kosztowała...
 
w sprawie tego "smużenia" o którym wcześniej pisałem w trakcie meczów piłki czy siatkówki - piłka robiła kometę... znalazłem winowajcę - opcja "fine motion" po jej wyłączeniu jak ręką odjął, dziwne gdyż to ona miała poprawiać szybkie sceny...

co do aktualizacji to dotyczy rynku niemieckiego - strojenie czy wyszukiwanie jakiegoś kanału na ich terenie czy coś takiego...

mimo, że nadal mam wrażenie, że Sharp nisko budżetowo potraktował ten produkt czy też te serie produktów to jestem nadal zadowolony...
 
sprzęt w domu, po prostu pierwsza klasa :p
wie ktos jak dostac sie do sterowania po przez IP? adres IP wraz z portem ustawiony, usluga wlaczona, ale niemozna sie dostac na strone ani po przez firefoxa czy to ie 9... chyba, ze to sluzy do laczenia sie po przez jakis program, ew inny protokol np ssh?
 
w sprawie tego "smużenia" o którym wcześniej pisałem w trakcie meczów piłki czy siatkówki - piłka robiła kometę... znalazłem winowajcę - opcja "fine motion" po jej wyłączeniu jak ręką odjął, dziwne gdyż to ona miała poprawiać szybkie sceny...
...

Kolego ale już wcześniej pisano w tym wątku wiele razy ( po twoim pierwszym poście o smużeniu również padła odpowiedź), że należy wyłączyć w sharpie wszystkie polepszacze obrazu i wtedy obraz jest cacy, nic nie smuży, nie ma "teatrzyku", etc.,etc. Te algorytmy obróbki są po prostu delikatnie mówiąc niezbyt dopracowane. I nie dotyczy to tylko sharpa. U innych producentów też tak jest.;)
P.S. A dlaczego odnosisz wrażenie , że jest potraktowany niskobudżetowo? Że brakuje mu świecidełek, chromowanych plastików, matryca jest gorszej jakości? Za tę kasę uważam, że produkt jest skalkulowany bardzo rzetelnie. Nic nie trzeszczy, plastiki porządnej jakości, matryca ( matowa !) bardzo dobrej jakości, głośniczki niezbyt rewelacyjne ale lepsze niż w niejednym innym modelu plaskiego telewizora. Stylistyka tradycyjna, stonowana, nawet za kilka lat będzie wyglądał klasycznie i elegancko.
 
Ostatnia edycja:
Odświeżam temat,
Piszcie proszę jak Wam się sprawuje ten LED ?
Jaki macie obraz i z jakiego źródła jest on nadawany ?
Proszę użytkowników o podanie jego wad i zalet.
Co może jeszcze w nim denerwować itd... ?
Sprawuje się bez zarzutu. Gra u mnie po 10-12 godzin dziennie. Zero martwych pikseli i mam nadzieję, że tak będzie dalej. Obraz dostosowany do moich spaczonych miękkich ( po kilkuletnim oglądaniu na tylnoprojekcyjnym 50 calowym soniaku) , kinowych wymagań podoba się nie tyklko domownikom ale wszystkim odwiedzającym. Są zaskoczenni, że ten tv jest tak tani i daje taki dobry obraz.
Ogladam z Cyfry+ i BD. Nic nie wali po oczach, nie ma refleksów i odbić jak w innych matrycach z szybką, matowa matryca sprawdza się doskonale w bardzo jasnych warunkach oświetleniowych. Clouding przy zapewnieniu odrobiny oświetlenia i ustawieniu poziomu głebokości czerni praktycznie nie do zauważenia, widać go tylko na jednolicie kolorowych planszach. Nie ma takiej multimedialności jak samsungi, ale multimedia to sobie zawsze można dokupić. A matrycy nie zmienisz.
 
Monkin mam paroletniego Samsunga i rocznego LG i w porównaniu do nich mam takie odczucie, pewnie subiektywne ale jest... do zadań do jakich jest przeznaczony sprawuje się jak dotąd OK, ale jakość i działanie pilota w innych moich TV o wiele lepiej szczególnie LG bajka. wygląd, działanie menu słabiutko na tle wspomnianych TV.
ale to moje spostrzeżenia, które dają tylko mały minus na zasadzie jeśli się do czegoś przyczepić :). w Sharpie za to bardzo pozytywnie głośniki mnie zaskoczyły...
 
witam wszystkich
jak wyglada mniejwiecej porownanie sharpa do panasonica vt30 55"?chodzi i tylko o obraz ,oczywiscie zapomnijmy o cenie bo panas drozszy ...
zastanawiam sie ktorego wybrac 3d mnie nie intresuje ani multimedia (dokupie dune d1),a dzwiek mam przez amplituner TYLKO OBRAZ co lepsze?
 
Do góry