Porównanie FLAC vs CD

[przemko77]

A wg. mnie to jest hit
oraz wydanie XRCD SHM-CD Japan

To jest ciekawa płyta chociaż ze względu na 100% odporność na ściąganie z netu
Zastosowano tu specjalny materiał SHM (Super High Material) włókno o bardzo wysokiej przejrzystości i czystości dzięki temu odczyt przebiega z niezakłócony sposób

 

[Whiplash]

Ale temat sie rozwinal, panowie ale po co tak skaczecie do siebie? Niech kazdy slucha tego co mu wystarcza i na co go stac. Co do remasterow to wg. mnie sa to dobre zabiegi pod warunkiem ze sa zrobione z glowa.

Sam mam Dire straits - brothers in arms z empiku wiec to wydanie z 1996 roku i wg. mnie brzmienie jest zawodowe.

Inny sklep ma wydan jeszcze wiecej:
Dire Straits - Brothers In Arms - CD remastered (P)1985/1980 @ FaN Sklep z Muzyką

 

[przemko77]

Owszem ten album kupiłem w Niemczech (kosztował 13 DM ) wykorzystano tu technologię Sony SMB (Super Bit Mapping) tzw .noise shapingu .Dawniej aby pozbyć się szumów i błędów kwantyzacji dokonywano cyfrowej preemfazy przypominało to trochę działanie Dolby System ,odtwarzacze CD miały zaaplikowaną deemfazę aby to zadziałało trochę to pomagało, ale skutkiem ubocznym była degradacja sygnału objawiające się np.brzmieniem zbyt jasnym
Sony zastosowała coś innego - szumy zostały przesunięte w górną cześć pasma gdzie następnie zostały wycinane przez filtry
Brzmienie jest szczegółowe i czyste ....ale barwa dźwięku trochę sucha

 

[Lemil]

siemanko77 im więcej pisze o technice, tym więcej baboli strzela. A ja wciąż czekam na jakiś materiał, który by pokazał wyższość świąt bożego narodzenia nad świętami wielkiej nocy.

Zupełnie z innej beczki. Blog Reduktor szumu wrzucił do sieci filmik o mp3. Oile pamiętam, nie chce mi się szukać filmu i oglądać, twierdzi, że CD jest już nie do odróżnienia od mp3 256 kb/s. Co prawda nie zgadzam się z tym, ale to na marginesie. W każdym razie skoro są ludzie, którzy już nie są w stanie stwierdzić czy to CD czy mp3, to jakim cudem można stwierdzić różnicę między CD i np. 24/96 skoro jakość jednego i drugiego jest identyczna?

 

[spinacz66]

widziałem ten filmik i też się nie zgodzę że mp3 nie ma różnicy z cd robiłem kiedyś konwertowanie kilkoma programami żeby sprawdzić jakość mp3 i potem porównać z cd najlepszy wynik dała płatna wtyczka nero ale ja też wychwytuję różnice na słuch nawet przy 320k jak dla mnie każdy na swój własny słuch będzie odbierał różnice inaczej
tu jest ten filmik
MP3 - Reduktor Szumu - odc. 26 - YouTube

 

[firestorm7]

A tu, jeszcze jeden rodzynek. Całkiem świeży.
DIRE STRAITS Brothers In Arms SHM SACD japan 2014 (4201784955) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje.

 

[Lemil]

Jest tylko jeden mały problem. Ludzie sobie wyobrażają, że można zrobić krok do przodu, żeby poprawić jakość dźwięku w stosunku do CD. Zupełnie, jak to jest z SD i HD. Ludzie wyobrażają sobie, że płyta CD audio to takie SD. Niestety jest to naiwność i nieznajomość tematu. CD audio to HD w pełnym tego słowa znaczeniu, a nawet więcej. Bo jeśli chodzi o HD to można pójść do 4K. Z CD tak się nie da, bo to jest najwyższa możliwa jakość dźwięku. Dlaczego?

Otóż CD audio zawiera bezstratny zapis dźwięku. Obraz, nawet w standardzie 4K będzie zapisany stratnie! Po prostu obraz jest o wiele bardziej złożony i aby go zapisać bezstratnie potrzeba by ogromnych ilości danych.

Miłośnicy muzyki mają szczęście, że mogą jej słuchać w takiej jakości, jak ją uchwyciły mikrofony. No prawie, w końcu jeszcze nie ma idealnych kolumn. Ale zapis jest, odtwarzacze też, wzmacniacze - owszem. Melomani mają znacznie lepsze życie niż miłośnicy obrazu. Tam do doskonałości jeszcze daleko.

 

[gerus6]

Właśnie płyta Dire Straits w SACD 5,1 jest takim "HD", a "SD" to płyta CD
Jeżeli ktoś nie słuchał to niech się nie wypowiada

 

[PeteShadow]

Właśnie płyta Dire Straits w SACD 5,1 jest takim "HD", a "SD" to płyta CD
Jeżeli ktoś nie słuchał to niech się nie wypowiada

Gerus ale proszę cię nie mieszaj pojęć. Też lubię posłuchać muzyki w 5.1, ale to nie ma nic wspólnego z tematem tej dyskusji. Umówmy się, że rozmawiamy o stereo, bo jak zaczniemy w to wplątywać wielokanałówkę, to już w ogóle nie dojdziemy do ładu.

 

[spinacz66]

To tak samo jak można porównać SACD i pliki typu High-Resolution Audio Standardowy wskaźnik dla płyt wynosi 16 bit/44,1 kHz, a dla dźwięku o wysokiej rozdzielczości zazwyczaj 24 bit/192 kHz.Mają identyczne parametry i każdy powie na swój słuch że dany gra lepiej powiem tak każdy będzie chwalił ten format który sprzęt będzie u niego mógł odtwarzać

Super Audio Compact Disc
High resolution audio | High-Res Audio | Sony[/url

Dla mnie płyta SACD przechodzi do lamusa jak i CD w dobie plików High-Resolution Audiow ten SACD format wspiera tylko Pioneer era płyt już jest policzona teraz liczą się pliki cyfrowe w hd i era daców i dobrze skofigurowanego oprogramowania komputerowego i odczytu usb dobrze wspiera to primare i oppo 105d nowe standarty DSD i odtwarzanie usb i standart DSD będzie rozwijany dalej i ulepszany niż SACD.Oba formaty są porównywalne ale w dobie cyfryzacji płyta idzie w odstawkę każdy woli kupić utwory z cyfrowego sklepu niż płytę jest szybciej ale nie w każdym wypadku taniej wszytko zależy kto jakim sprzętem dysponuję podobnie dzieję się z grami na PC gdzie w wersji cyfrowej kosztują taniej tak samo z plikami audio

 

[SDman]

.....Oba formaty są porównywalne ale w dobie cyfryzacji płyta idzie w odstawkę każdy woli kupić utwory z cyfrowego sklepu niż płytę jest szybciej ale nie w każdym wypadku taniej wszytko zależy kto jakim sprzętem dysponuję podobnie dzieję się z grami na PC gdzie w wersji cyfrowej kosztują taniej tak samo z plikami audio

Witam,
trochę się nie zgodzę, że taniej w sklepie cyfrowym. Sporo taniej jest kupić CD i zgrać do Flac.
Możesz również taką płytę odsprzedać.
Cyfrowego zakupu nie odsprzedasz.

PS. namawiam swojego kolegę na "ślepy test" źródła u niego. On ma:

Primare CD32+A32
Audiovector S1 Signature
Standy - Rogoz Audio
-------------------------------------------- = 29 500,- zł.
Gigawatt PC-2 Evo
Sieciowe: PSC Silver Power x2

Interkonekty XLR: PSC Pristine R30
Głośnikowe: PSC Pristine R50 Bi-Wire

-------------------------------------------- = 20 600,- zł.

Moim zdaniem źle dobrany sprzęt, nie mówiąc już o proporcjach cenowych kabli i zasilania.
Zamierzam wpiąć w to Beresford TC-7533 Bushmaster na zasilaniu akumalatorowym.
Oczywiście porównanie będzie CD32 vs DAC tyko Dac kabelki będzie miał o wartości dziesięciokrotnie mniejszej.
Ta sama płyta czytana przez CD32 i Flac zrobiony z tej płyty k:

Oczywiście na ślepo (i na trzeźwo) będziemy się odpytywać co obecnie gra, CD czy DAC.

Pozdr.

 

[krzysiek1980]

To tez nie do końca tak jak piszesz, że CD odchodzi do lamusa. Są koneserzy dla których liczy się tylko stereo i płyta CD lub Vinyl. Czy Vinyl też przeszedł do lamusa? Widzisz, ja też mógłbym nie kupować odtwarzacza CD a muzykę puszczać z kompa czy dysku przez zewnętrzny DAC, ale nie ma jak płytka którą mozna wziąć w łapę. Po prostu coś namacalnego. Podobne mam zdanie z filmami. Jedyne "utrudnienie" w przypadku CD Audio to ilośc utworów na płycie.

 

[krzysztofradio]

Ciekaw jestem wyników

 

[SDman]

Ciekaw jestem wyników

Witam,
sam nie mogę się już doczekać, obawiam się, że w tej konfiguracji będzie ciężko odróżnić
Jak wspominałem jest źle dobrana i to bardzo !
Dla przykładu Krell s-300i + Studio 115 ProAc zabija muzykalnością, namacalnością instrumentów
i to z CD za 2000 zł.
Ale zobaczymy, następny krok to w salonie w/w konfiguracji poproszę o wpięcie DAC`a.

Pozdr.

 

[Lemil]

A ja zapraszam do obejrzenia tego filmu http://downloads.xiph.org/video/Digital_Show_and_Tell-480p.ogv Można zobaczyć wiele niezwykle ciekawych rzeczy. A w piątej minucie i 50 sekundzie (to jest dokładny czas gdy został zrobiony poniższy zrzut) można zobaczyć, jak przy próbkowaniu 44,1 kHz można idealnie, bez jakichkolwiek zniekształceń odtworzyć sygnał o częstotliwości 20.000 Hz. Miłego oglądania!

 

[spinacz66]

To tez nie do końca tak jak piszesz, że CD odchodzi do lamusa. Są koneserzy dla których liczy się tylko stereo i płyta CD lub Vinyl. Czy Vinyl też przeszedł do lamusa? Widzisz, ja też mógłbym nie kupować odtwarzacza CD a muzykę puszczać z kompa czy dysku przez zewnętrzny DAC, ale nie ma jak płytka którą mozna wziąć w łapę. Po prostu coś namacalnego. Podobne mam zdanie z filmami. Jedyne "utrudnienie" w przypadku CD Audio to ilośc utworów na płycie.

Ja też wolę płyte jak ty wiadomo ze koneserzy sie znajda jak i teraz dla kazdego co innego chodz czuje ze to bedzie grono zamkniete i male jak z vinilami zobaczymy co bedzie wypierac plyte w dobie cyfryzacji chodz vinil przezywa druga mlodosc ale nie w polsce.Druga sprawa ze wiele osob slucha muzyki mobilnie(nie mam na mysli mp3) i coraz wiecej uzadzen wspiera pliki hd zobaczymy co sie za domowi sie w przyszlosci.Nastepna sprawa komu bedzie zalezalo na jakosci muzyki najwyzszej bedzie kupowal pliki hi-res i z podobnym kodowaniem bo na pewno wymysla jeszcze cos innego to jest to samo jak z obrazem SD i HD i w muzyce jest skok jakosciowy widac tez ze krazek ma ogrniczenia jak vinil.
SDMan napisałem ze nie w kazdym wypadku jest taniej tak samo jak z plytami kazda ma inna cene

 

[Lemil]

A ja tym razem chciałbym pokazać listę przetworników DAC. Z dwóch powodów. Po pierwsze będzie to okazja do pokazania, że jest się faszystą (można wspomnieć o zgermanizowanej tabelce), po drugie, żeby pokazać, jak sprzęt radzi sobie z poszczególnymi formatami. Można tabelkę interpretować na co najmniej 2 sposoby.

Można stwierdzić, że jest różnica. Owszem, jest różnica 1 lub 2 punktów, co daje 1,5 względnie 3% różnicy. Z pewnością bez trudu można rozróżnić który plik gra lepiej, skoro jeden ma 68, a inny 70 punktów.

Tak naprawdę jednak to pokazuje jak dany sprzęt sobie radzi z różnym typem plików. Można zadać pytanie dlaczego producenci nie podciągną jakości odtwarzania CD? Odpowiedź jest prosta. Można to zrobić, ale urządzenie musiałoby być dużo droższe. A poza tym i tak jakość jest tak dobra, że nawet ludzie o idealnym słuchu nie są w stanie wychwycić jakiejkolwiek różnicy.

Dodam jeszcze, że audio w ogóle nie rozróżnia typu materiału. Jest tylko jedna ocena dla materiału bezstratnego. Owszem, oceny są dwie... dla wyjścia symetrycznego i niesymetrycznego.

 

[przemko77]

Panowie dziwę się Wam - karmicie trola wypowiedziami .Trol się rozbujał w swoich barwnych wizjach - teraz lecą rankingi przetworników C/a ZERO SPRZĘTU ODTWARZAJĄCEGO A "WIEDZA TECHNICZNA" poparta linkami z Wikipedii redagowanej przez nastolatków i własne wypowiedzi w rodzaju :

Nagrania cyfrowe nie mają dynamiki. Są głośne, płaskie i nudne.

A zatem dla CD audio w całym paśmie mamy zerowe zniekształcenia.

Przypominam, że nawet bardzo dobre kolumny potrafią osiągnąć maksymalną głośność rzędu 100 dB. Są i takie, które mają fajrant przy 95-98 dB!


Mam prośbę do Wszystkich - nie piszcie więcej w tym wątku

 

[Lemil]

@siemanko77 A ty czym możesz poprzeć swoje tezy poza bezsilnością? Bardzo chętnie skomentuję na czerwono wypisane zdanka.

Nagrania w kontekście loudness war brzmią płasko, paskudnie i brzydko. Są męczące i nudne. Po kilku minutach ma się dość. Szkopuł w tym, że nie znaczy to wcale, że wszystkie są takie. Prawda siemanko? Manipulować to trzeba umieć.

Dla CD w całym paśmie z uwzględnieniem szczególnie tych rejonów w pobliżu górnego krańca pasma, a zatem 20.000 Hz, mamy zerowe zniekształcenia. Tako rzecze teoria Nyquist Shannon.

Tak, bardzo dobre kolumny nie dają rady więcej niż 100 dB. Przykładowo Sonus Faber Venere 1.5 max 97,5 dB. Gauder Arcona 40 zaledwie 91 dB.

 

[krzysiek1980]

Ja też wolę płyte jak ty wiadomo ze koneserzy sie znajda jak i teraz dla kazdego co innego chodz czuje ze to bedzie grono zamkniete i male jak z vinilami zobaczymy co bedzie wypierac plyte w dobie cyfryzacji chodz vinil przezywa druga mlodosc ale nie w polsce.Druga sprawa ze wiele osob slucha muzyki mobilnie(nie mam na mysli mp3) i coraz wiecej uzadzen wspiera pliki hd zobaczymy co sie za domowi sie w przyszlosci.Nastepna sprawa komu bedzie zalezalo na jakosci muzyki najwyzszej bedzie kupowal pliki hi-res i z podobnym kodowaniem bo na pewno wymysla jeszcze cos innego to jest to samo jak z obrazem SD i HD i w muzyce jest skok jakosciowy widac tez ze krazek ma ogrniczenia jak vinil.
SDMan napisałem ze nie w kazdym wypadku jest taniej tak samo jak z plytami kazda ma inna cene

Tylko zobacz, że oprócz scisłego grona osób co interesuje się tematem audio, jest duzo więcej takich którzy wogóle nie znają tematu. Juz kiedyś pisałem że z grupki moich znajomych nie ma nawet jednej osoby z którą moge pogadać w tych tematach. Dla sporej liczby ludzi oryginalne DVD to abstrakcja, nie mówiąc o BD czy muzyce w gęstych formatach. To są osoby co puszczą od święta Divix na TV i słuchają marnej jakości MP3. Spytaj się wśród znajomych co to jest SACD, DVDAudio, mastering itd.? Nam się wydaje przebywając na forum, że takich jak My jest dużo, a tak naprawdę jest to garstka pasjonatów. Sporo ludzi loguje się na forach, tylko po to aby zasięgnąć porady odnośnie kupna sprzętu do domu i później już się nie udzielają. Dlatego uważam że muzyka w gęstych formatach nie będzie tak popularna, a przynajmniej nie na tą chwilę, jak popularne CD Audio. Do tego dochodzi też cena takich wydań. Wielu tutaj się oburza, jeśli tylko się wspomni o sciąganiu z sieci, ale prawda jest taka że sporo osób po kupieniu np. Xboxa od razu go przerabia żeby mozna było odtwarzać piraty. Podobnie jest z muzyką czy filmami. Mało kto kupi płytę np. Dire Straits XRCD, która kosztuje 200zł czy SHM-SACD za 250zł