Pomoc w ustawieniu kolumn

[Autohal]

Witam,

po odsłuchach i dzięki pomocy na forum sprzęt już właściwie wybrałem.
Ma to być ampli HK 3490 (tu jeszcze myślałem o HK 3390), a do tego Magnat Quantum 555 (w grę wchodziły JBL 180 oraz Dali Concept 6).
Ostatnio jednak zacząłem zbierać informacje nt. ustawienia kolumn, bo co mi po najlepszym sprzęcie, który fajnie grał w pokoju odsłuchowym, jeśli nie zagra w moim mieszkaniu.
I zacząłem mieć wątpliwości

U mnie wygląda to tak:
- pokój ma 4m na 3,8 m - kolumny i miejsce odsłuchowe będą ustawione na dłuższych bokach,
- odległości słuchający-kolumna 1-kolumna 2 - niemal idealnie równe,
- kolumny muszę ustawić "w ciągu" z meblami na ścianie 4-metrowej,
- w efekcie kolumny miałyby 14-15 cm miejsca po w sumie po obu stronach (każda z kolumn) i 16-24 cm z tyłu od ściany.

W sklepie zapewniano mnie, że nawet jak jest bass reflex z tyłu to wystarczy 5-10 cm, ale...
czy tak faktycznie jest czy to typowa "gadka sprzedawcy"?
Bo z tego co czytam, że wynika, że powinno być minimum 50 cm z tyłu i 80 cm po bokach.
U mnie po prostu nie ma opcji, żeby tak to wszystko ustawić.
Teoretycznie od czasu do czasu mogę wysunąć kolumny z "ciągu meblowego" i wtedy wszystkie odległości są OK.
Ale na pewno kolumny nie mogą stać tak przez cały czas, bo to niebezpieczne dla mojej 3-letniej pociechy, jak i dla kolumn.
Więc w tej sytuacji może temat Magnatów i JBL trzeba odpuścić z uwagi na tylny bass reflex i jedyna opcją zostaje Dali Concept?
Albo może w ogóle szkoda wydawać 3k, bo nie będzie specjalnie dobrego efektu przy w/w ograniczeniu w ustawieniu kolumn?

Będę wdzięczny za podpowiedzi ekspertów

 

[masloww]

przy złym ustawieniu kolumn - takim jak u ciebie - kłopoty z basem murowane
nawet gdy kupisz Dali
jeśli możesz obyć się bez dolnego basu to lepiej kupić jakieś monitorki z bass-refleksem z przodu
te bardzo miło grają
TANNOY - KOLUMNY GŁOŒNIKOWE, ZESTAWY STEREO HI-FI ORAZ KINA DOMOWEGO
chociaż nawet w ich instrukcji pisze też aby odsunąć je pół metra od ściany

 

[Autohal]

A główny problem to odległość od ściany, czy odległości od mebli, czy że stoi w "linii z meblami" czy w ogóle wszystko jest do bani?

 

[zerga]

moje stoja 5 cm od sciany i jest si.bass reflex z przodu czy stylu co za roznica jak chcesz zeby sie bas nie nosil to zmien ustawienia w elktronice.jak bedzie zbyt blisko mebli zalezy tez jakie meble moga rzezyc od basu

 

[masloww]

@Autohal
niestety to ostatnie


@zerga
trzeba najpierw mieć w elektronice korektor akustyczny
no i jaki jest sens kupowania drogich kolumn z dobrym basem a potem ten bas ucinać?

 

[zerga]

bo wychodze z zalozenia ze lepiej miec nadmiar basu i troszke go uglaskac niz pozniej niedobor.pozatym to sprzet na lata i mysle predzej zmieni sie wystroj niz sprzet chyba ze uzytkownik bedzie nie zadowolony.wszystko zalezy od uzytkownika.gdy jest rodzina w domu zawsze ten bas mozna zmniejszyc ale nadchodza dni u chlopa ze trzeba sie przygrzac i wtedy nie patrzy sie na nic.

 

[masloww]

pozostaje kwestia korektora akustycznego
w swoim sony chyba masz pomiar akustyki pomieszczenia ale w amplitunerach stereo raczej nie ma czegoś takiego

 

[Autohal]

Dzięki za dotychczasowe podpowiedzi

Rozumiem, że problem tkwi głównie w basie, który nie będzie miał miejsca, żeby się "rozejść" po pomieszczeniu, bo zaraz będą meble i ściana?
Ja spróbuję jeszcze pomyśleć nad ustawieniem sprzętu i mebli, ale jakie są FAKTYCZNIE minimalne odległości od ściany i mebli?
Może ktoś używa któreś z wymienionych kolumn (Magnat Quantum 555, Dali Concept 6, JBL Studio 180) i też ma je "wciśnięte" pomiędzy inne sprzęty?

@ zerga
Co do bass refleksu to myślałem, że jest spora różnica czy jest z tyłu czy z przodu. Tak na logikę rozumowałem, że z tyłu zaraz będzie ściana, a z przodu będzie wolna przestrzeń...
Ale jestem laikiem - mam rozumieć, że bez znaczenia jest, gdzie jest br?

A co do użytkowania, to generalnie u mnie na ten moment jest właściwie dokładnie jak piszesz Zwykle, jak rodzina jest w domu, to na pewno bez szaleństw z głośnością, a po 21 to i tak słuchawki (bo dziecię śpi), a tak raz na tydzień/2 tygodnie jak pusta chata, to wtedy rozkręcam głośniej...
Ale też tylko tak, żeby sąsiedzi nie dostali zawału
Generalnie - wcale nie muszę słuchać głośno, bardziej zależy mi na jakości.

Co do monitorków, to odpada. Jeśli mam wydać 3,5k, to tylko na podłogówki.

 

[masloww]

autohal jak jest dobry glosnik i mocny glosnik to bedzie rabal az milo nie zaleznie gdzie jest reflex, bas sie rozniesie czy sa meble czy nie

bzdury
właśnie chodzi o to aby bas grał a nie rąbał
chyba że ktoś nie słyszy różnicy - byle by dudniło, to może i wtedy faktycznie rybka

 

[zerga]

rabal to slowo metaforyczne wiec niech bedzie gral faktycznie dudnic moze ale jak mieszkanie jest z plyty

 

[Prokop]

moje stoja 5 cm od sciany i jest si.bass reflex z przodu czy stylu co za roznica jak chcesz zeby sie bas nie nosil to zmien ustawienia w elktronice.jak bedzie zbyt blisko mebli zalezy tez jakie meble moga rzezyc od basu

Z przodu czy styłu to akurat jest diametralna różnica. Charakterystykę owszem można poprawić (jakoś tam, bo im więcej ją zniekształcasz a potem poprawiasz tym gorzej), to jest jeszcze parę innych ważniejszych aspektów jak np dynamika. Ciekawe jak ją poprawisz za pomocą elektroniki, (oczywiście nie kupując lepszego sprzętu

 

[zerga]

ale chyba nie mowa tu o dynamicechodzi o to czy bas sie bedzie nosil po budynku i co ma do tego bas reflex jak podkrecisz to czy bedzie z przodu czy z tylu przy dobrych glosnikach tak bedzie sie niosl i tak przy cichym graniu to bez roznicy.br z tylu lub z przodu wplywa na charakterystyke i wypuszcenie basu ale przy jego warunkach co za roznica

 

[masloww]

widzę że kolejny raz muszę wklejać elementarz
audioton
Jak ustawi kolumny - podstawowe zasady (poradnik hifi.pl)
Wybr rodzaju ustawienia kolumn w pomieszczeniu (poradnik hifi.pl)
Spis artykułów poradniczych (poradnik hifi.pl)

dla leniwych - kalkulator rozmieszczenia kolumn, optymalne miejsca odsłuchowe, częstotliwości rezonansowe, dobór wytłumienia itp. z wyborem konkretnych modeli kolumn, dla odsłuchu stereo jaki kina domowego:
Test: Stereoplay, Englisch

 

[zerga]

to jedz mu ustaw kolumny wedlug swego elementarzyka i wyrzuc wszystko inne na ulice albo powiedz zeby nie kupowal sprzetu bo bedzie niezgodnie z elementarzykiem zrob tak samo tysiacom innych uzytkownikow to nie sa audiofile ani perfekcjonisci z idealnymi pomieszczeniami nie zapominaj ze jest cos jeszcze jak kompromis miedzy partnerami jak w jego przypadku

 

[masloww]

to były linki dla ciebie lamerza
ja już jemu swoją propozycję przedstawiłem
lepiej kupić monitorki niż wywalać kasę na sprzęt z którego i tak nie będzie miał pożytku

 

[zerga]

wiec ci odpisal gdzie ma twoja propozycje monitorkowa w gre wchodza podlogowki.wiec wez elementarz i idz zbawiac swiat mesjaszu bo widze ze nie kumasz o co chodzi za bardzo w zyciu to jego sprawa czy bedzie mial pozytek czy nie na pewno jak nie beda wlasciwie ustawione to i tak zagraja swoje a nie ma mozliwoci ustawienia akustycznego wedlug twojej biblii.chce podlogi to tak musi je wcisnac jak ma mozliwosc i nic nie wyczarujesz

 

[masloww]

nic nie zagra swoje jeśli nie będzie odpowiedniego ustawienia i akustyki
ale widzę że ty masz lepszą wiedzę z fizyki i niż te bęcwały od teorii fal
eot

 

[zerga]

zrozum ze to jest ustawienie perfekcyjne u niegi nie ma takiej mozliwosci a chce sobie umilic czas kupic podlogowki ktore mimo ze nie beda ustawione jak wedlug opisow tak przyjemnie zagraja.zona ustawia meble bo praktycznie do niej nalezy wystroj mieszkania facet wybiera elektronike i to tez nie zawsze sam bo np zonie nie podoba sie kolor.rozumiem twoja teorie i zgadzam sie zniam wtedy gdy jest kilka roznych pomieszczen i mozna tak ustawic lub jestes bez drugiej polowy.a to jest zwykly uzytkownik ktory jak wroci z pracy chce sobie sam lub z rodzina umilic czas a jak jest sam w domu posluchac przyjemnie muzyki czy obejrzec film czasami glosniej, nie ma warunkow na perfekcjonizm w jego przypadku.moze ciezko pracuje na to co ma i chce uszczesliwic siebie przedewszystkim.ja juz napisalem to sprzet na lata. za dwa lata moze miec dom wolnostojacy lub iiny salon w ktorym taka mozliwosc jak w elementarzu bedzie do zrealizowania.wyhamuj polowe uzytkownikow audio ma sprzet kozacki a nie maja mozliwosci jego idealnego ustawienia.to znaczy ze trzeba im go odebrac?

 

[Autohal]

Oj, ale się porobiła zażarta dyskusja... Aż zbyt zażarta

masloww - dzięki za wszystkie komentarze i mam je na uwadze.
Linki nie ważne dla kogo były, ale wszystko to przeczytałem, zanim zadałem pytanie na forum.
Przeczytałem też inne artykuły w tym temacie - wujka Google'a znam
Wiem jakie są zalecenia, ale Zerga bardziej trafia w sedno.

Krótko rzecz ujmując: co mogę zrobić w ramach swoich warunków?
Czy ktoś ma te kolumny w mieszkaniu, żeby mógł doradzić?

Przykładowo, jeśli będą sugestie, że najistotniejsze jest odległość miedzy tyłem kolumny a ścianą,
to SPRÓBUJĘ COŚ WYKOMBINOWAĆ, żeby ugrać tu kilka centymetrów.
Wszystkiego na pewno nie ustawię idealnie, ale ja ideału nie oczekuję.
Podobnie jak za 3,5k wiem, że z punktu widzenia audiofila będę miał kolumny i ampli z niższej półki.

Co do basu, to nie chcę żeby "tylko dudniło" i buczało - chcę, żeby bas brzmiał fajnie - soczyście, konkretnie
(jeśli to Wam coś mówi - brzmienie basu w Magnatach bardzo mi się podobało i m.in. dlatego je wstępnie wybrałem).

@Prokop
Co do br, to jak rozumiem lepiej żeby był z przodu, czyli przy tym ustawieniu raczej odpuścić JBL i Magnaty?

A podłogówki dlatego, że ja aktualnie mam monitorki.
Wprawdzie są wiekowe i pewnie nie najlepszej klasy (z drugiej strony są z czasów zanim wszystko było "made in China" - zrobili je Hiszpanie), ale wychodzę z założenia, że albo wydać te 3,5k i skoczyć z jakością, dynamiką oraz innymi parametrami mocno do przodu, albo nie ma sensu nic kombinować.
Wtedy zostanę przy dotychczasowym sprzęcie.

Dzięki za wszystkie komentarze i liczę na dalszą pomoc.

 

[zerga]

czasem tak jest