Pliki AVCHD - co z nimi robić?

[krzysztofradio]

Witam!

Zakupiłem niedawno Kamerkę Panasonic SD5 a obecnie męczę się z plikami .mts i .m2ts Przeczytałem wszystkie wątki w dziale „Kamery”, a w szczególności posty w tym wątku. Drugi weekend nie śpię. Cel miałem taki: wyeksportować pliki z kamery i przerobić w taki sposób, by zachować rozdzielczość i jakość HD, nawet 720p (mam kompa 1280x800 i Bravię HD Ready, więc w zupełności wystarczy, a i przycinać nie powinno na słabszym kompie i nie będzie aż tak dużo zajmować co Full HD) i otrzymać plik z filmem z rozszerzeniem np. avi, by bez trudu otworzyć na każdym kompie czy odtwarzaczu DVD. Dzięki Waszym poradom po tygodniu kombinowania doszedłem do czegoś takiego:

1) Kopiuję pliki z kamery na dysk komputera za pomocą dostarczonego oprogramowania HD Writer 2.0
2) Zmieniam rozszerzenie z .m2ts na .ts (u mnie .mts i .m2ts nie odtwarza na kompie i w dodatku chwilowo go zawiesza: WMP, DivX, QuickTime, Bestplayer, RealPLayer, WinDVD, Super C, Nero Show Time, a .ts jedynie Nero Show Time widzi, ale tnie niemiłosiernie i robi makrobloki. Zmiana rozszerzeń na jakiekolwiek inne nic nie dała)
3) Konwertuję w Elecard Studio (Demo) do HDV 720.mpg (Elecard też nie widział innych rozszerzeń poza.ts), a zaproponowany format jest sztywny, bez możliwości zmiany parametrów mimo wielu opcji, chyba że coś źle robię
4) Konwertuję w Super C na 1280x720, 25 f/s, 9600 kbps bitrate, container avi, MEncoder, codec mpeg-4.avi DX50 (dopiero ten program potrafi mi widocznie usunąć przeplot)

Czy jest na to krótsza droga. By osiągnąć cos podobnego?

Ale prawdziwy problem mam gdy zabieram się do edycji. Przykładowo jeden filmik pociąłem już w kamerze (usunąłem zbędne sceny) i opisaną wyżej drogą otrzymuję plik opakowany w .avi (MPEG-4), który niestety się tnie. Na kompie. Czy pliki (mniejsze sceny) mają w swej strukturze coś innego co powoduje, że nie odtwarzają się płynnie (bo cały duży plik chodzi ładnie)?
Jaki program lub sposób pozwoli mi usunąć zbędne sceny, pozbyć się przeplotu i otrzymać jeden płynnie odtwarzany plik w HD720p ze znanym, rozpoznawanym rozszerzeniem?

Dziękuję za dotychczasową i przyszłą pomoc
Pozdrawiam

 

[Sydon777]

Ilość programów obsługujących pliki AVCHD szybko nam się powiększa. Ostatnio pojawił się bezpłatny dodatek do Ulead Video Studio 11 plus o nazwie Power Pack, który znacznie rozszerza możliwości tego peogramu min. o możliwość importowania plików .m2ts bezpośrednio z dysku AVCHD, dysku twardego lub karty pamięci a także o możliwość tworzenie dysków AVCHD i Blu-Ray.

 

[Sydon777]

Dotychczas miałem doświadczenie z plikami AVCHD z kamer Sony ale ostatnio mam okazję popracować również na plikach AVCHD z kamery Panasonic więc mam już nieco szerszy pogląd odnośnie edycji takich plików i chciałbym się podzielić kilkoma uwagami w tym także w odniesieniu do problematyki poruszonej przez Shark_Gdynia (z oddzielnego wątku) oraz krzysztofradio z postów powyżej.
Jestem pod wrażeniem tego emocjonalnego zaangażowania, które aż zakłóca twój sen i wydaje mi się, że chcąc rozwiązać swoje problemy wybrałeś złą drogę. W moim przekonaniu przyczyna problemów nie tkwi w słabym kompie a w braku odpowiednich kodeków - było o tym pisane (w moim dość leciwym PC-cie wszelkie pliki .m2ts odtwarzają się płynnie i płytki AVCHD te z PMB w Player for AVCHD - również). A jeżeli już chcesz poszaleć edycyjnie (super efekty graficzno-muzyczne) to najlepiej zapisuj plik wynikowy w MPEG2 HD. Nawet słabiutkie PC- ty poradzą sobie z ich płynnym odtwarzaniem a utrata jakości będzie mniejsza niż przy innych formatach chociaż pliki nieco większe.. Wspominasz program edycyjny HD Writer 2.0 więc przy okazji o tym programie też warto kilka słów napisać choć adresowanych raczej do posiadaczy kamer Sony. Ale od początku:
Same pliki .m2ts (mts) z kamer Sony i Panasonic niczym się nie różnią i są wzajemnie kompatybilne choć struktura katalogów w zapisach AVCHD wykazuje pewne różnice, które powodują, że zbiory Sony nie dają się bezpośrednio edytować w oprogramowaniu Panasonic - jednak łatwo to można obejść. Czy warto? - dla mnie tak. HD Writer 2.0 jest bardzo prostym programem ale ma kilka cech, których brakuje w Picture Motion Browser:
1. ma opcję "merge" czyli pozwala na łączenie plików z poszczególnych scen w większe struktury
2. do dyspozycji użytkownika jest duża różnorodność doboru tła w menu oraz jego struktury a nawet możliwość wprowadzania na tło menu własnej grafiki - w PMB natomiast w tym względzie nie ma żadnego wyboru
3. menu jest edytowalne czyli można tworzyć własne napisy nie tylko dla całego menu ale i dla poszczególnych tytułów - w PMB można tylko napisać tytuł główny.
Wymienione cechy pozwalają w prosty sposób tworzć bardzo różnorodne i funkcjonalne menu dla płytek AVCHD i nie wiąże się to zprzekodowywaniem zbiorów źródłowych.
Jeżeli się ma pliki AVCHD to moim zdaniem (jeżeli nie jest to konieczne) nie należy ich przekodowywać w procesie edycji - stąd też na wielu forach są dyskusje jak tego uniknąć a programiści niekomercyjni starają się wyjść na przeciw oczekiwniu coraz większej ilości osób z kamerami AVCHD. Sam wypróbowałem wielu sposobów z tym związanych, a niektóre z nich krótko opisałem. Ostatnio jest dostępny jeden z najlepszych programów, który pozwala uniknąć przekodowywania plików AVCHD - jest to tsMuxeR v 1.2.10 autorstwa Romana Vasilenko ze SmartLabs ( http://www.smlabs.net/tsmuxer.html ). Godna jest polecenia jego wersja z interfejsem dla Windows czyli tsMuxeR GUI., który można min. wykorzystać nie tylko do łączenia wielu plików .m2ts w jeden większy ale i do muxowania video z audio, które mażna sobie przygotować w niezależnym programie. Idealny program? - chyba jeszcze nie, choć jak mało który, jest dedykowany plikom .m2ts. Wypróbujcie go i podzielcie się opiniami.
Mnie się spodobał HD Writer 2.0. Mam mnóstwo płytek AVCHD (4.7GB) nagranych (już po niezbędnych odrzutach wadliwych ujęć lub ich fragmentów) przez program Sony PMB - wszystkie mają szare i jednakowe tła w menu, setki ikon reprezentujących kolejne sceny a pod nimi tylko data i godzina. HD Writer pozwoli mi je zmienić na barwne, zróżnicowane a ikony będą miały indywidualne podpisy a ich liczba będzie zredukawana do ilości ściśle związanej z treścią filmu.
Dla formalności trzeba dodać, że HD Writer fizycznie nie łączy plików w procesie edycyjnym "merge". Jest to operacja czysto wirtualna - poprostu program dodaje informacje, które pliki mają być odtwarzane sekwencyjnie po wywołaniu danego tytułu - (to i lepiej bo na płytce ciągle mamy do dyspozycji źródłowe nagrania i w bardzo prosty i szybki sposób możemy z nich tworzyć dowolne inne zestawienia w zależności komu je chcemy pokazać a w najbliższej przyszłości można je będzie wykorzystać do nagrania BD)
Ale jak mają wykorzystać HD Writera posiadacze plików AVCHD nagranych nie w Panasonicach? Jak się zorientowałem HD Writer nawiązuje łączność importową tylko poprzez kamerę Panasonic i nie chce czytać płytek z napędu komputerowego. Dlatego musimy zbudować odpowiednią strukturę podkatalogów (najlepiej przez przekopiowanie jakiejś już stworzonej przez Panasonica i usnięcie z nich dotychczasowej zawartości) w katalogu, do którego HD Writer importuje z kamery Panasonic zawartość AVCHD z płytki lub karty. Następnie do podkatalogu BDMV w normalnym trybie Windows przekopiowujemy zawartość z naszj płytki (wraz z wszystkimi podkatalogami). HD Writer zorientuje się, że coś tu nie jest tak i zakomunikuje, iż nie może wyświetlić ikon dla poszczególnych plików (pakietów) ale wszystkie funkcje edycyjne będą dostępne i można szybko uzyskać nową płytkę AVCHD w zupełnie innej szacie, która w np. w PS3 odtwarza się idealnie a w PC-cie (np. CyberLink PowerDVD) na granicach scen mogą wystąpić jedynie ledwo zauważalne przytrzymania.
W moim przypadku na codzień zamierzam używać właśnie HD Writer-a (nie muszę godzinami czekać na przekodowanie materiału a przy tym nie ma najmniejszych strat jakości), czasami Pinnacle Studio 11 plus (ale z zapisem wyników nie w AVCHD bo tu nie otrzymuje się oczekiwanych rezultatów tylko jako Mpeg2 HD a i płytkę taką mogę udostępnić do odtwarzania osobie, która nie jest przygotowana jeszcze do odtwarzania AVCHD) - natomiast sporadycznie dla opracowania wyjątkowego materiału HD (np.atrakcyjny wyjazd) chętnie popracuję w Sony Vegas Pro 8.0 przygotowując przy okazji struktury do przyszłościowego zapisu na BD. A jak się pojawi coś nowego a zarazem uniwersalnego to oczywiście skorzystam z takiej okazji.

 

[Melody289]

Dzwiek

Witam posiadam kamere SR8E...konwertuje plik programem Picture Motion Browser AVCHD>>mpeg2...wlanczam na winampie i nie mam glosu...tak samo na WMP...co mam zrobic ? Pozdrawiam

 

[Sydon777]

Sprawdź w playerze własności otrzymanego pliku (bogatą diagnostykę ma np KMPlayer ale może być też MPC) i dowiesz się czy w pliku jest audio i jakie to audio. Jeżeli zostanie stwierdzona obecność tego audio to następnie upewnij się czy aby komputer ma odpowiednie oprogramowanie do odtwarzania takiego audio np. AC3
A teraz odnośnie pytań Shark_Gdynia (z jego wątku o łączeniu plików AVCHD):
O szybkim przewijaniu podczas oglądania w PC-cie plików AVCHD to na pewien czas raczej należy zapomnieć. Do tego są potrzebne raczej specjalizowane procesory np taki jak w PS3 a i to możliwe jest tylko z ograniczoną krotnością. Albo trzeba powrócić do kodowania w MPEG2 HD co będzie jednak okupione znacznym wzrostem objętości plików. Trzeba przemyśleć sprawę co dla nas jest priorytetem. Jeżeli potrzebna jest efektowna śceżka dźwiękowa w AC3 ( np dźwięk oryginalny odpowiednio kształtowany w kanałach przednich, komentarz w centralnym a podkład muzyczny stereo w kanałach tylnych) to idziemy w kierunku łączenia plików w większe bloki (ale niekoniecznie duże tak, aby nawigacja była ułatwiona) i dokonujemy muksowania własnego audio. Jeżeli jednak zależy nam na dużej swobodzie poruszania się po materiale filmowym a wystarczy nam tylko modyfikacja audio w obrębie mniejszych plików to idziemy w kierunku tworzenia płytki AVCHD z odpowiednim menu nawigacyjnym - HD Writer doskonale się do tego nadaje. Do odtwarzania oczywiście najlepiej jest używać wówczas AVCHD playera, który jest pod ręką w tymże programie. A jeżeli jesteśmy gotowi zrezygnować z oprawy graficznej jakim jest menu - to też HD Writer spełni nasze wymagania co do swobody poruszania po całym materiale filmowym przy minimum nakładu pracy edycyjnej, małych rozmiarach plików i braku utraty jakości. Jak go wykorzystać w tym celu? Należy go uruchomić i przejść do opcji edytowania a następnie klikając na odpowiedni pakiet plików w górnym oknie edycyjnym (w pakiecie może być max 99 plików .m2ts) - w ten sposób uruchamiamy sekwencyjne odtwarzanie całego bloku. Na dole mamy suwak czasowy a więc możemy się dostać w dowolne miejsce naszego materiału filmowego - gdy go odnajdziemy dajemy wyświetlanie na pełny ekran i oglądamy absolutnie płynnie cały materiał - bez jakichkolwiek przerw na granicach plików. Tu trzeba przyznać, że program Panasonica jest bezkonkurencyjny. I jeżeli naszym urządzeniem medialnym ma być tylko PC-et to można się zastanowić po co sklejać pliki czy też robić jakieś płytki AVCHD.

 

[krisstoff]

Sony Vegas

Witam.
Podłączając się do tematu, mam pytanie, czy zamiast bawić się przedstawionymi przez Sydon777 programami nie można po prostu wsadzić materiał z plików w formacie AVCHD na timeline programu Vegas i tam obrabiać je tak jak pliki mpeg2?
Wydaje mi się to najprostsze rozwiązanie, zapewne wymagające wydajnego kompa, ale zakładając, że mamy bardzo mocną maszynę czy można to zrobić w Sony Vegas?
A jeśli można to czy np. przycinanie takiego klipu możliwe jest co do klatki czy tylko co do klatki kluczowej ? (nie znam formatu AVCHD, ale przypuszczam, że jest podobny do MPEG2)
ps.
Nie posiadam ani programu Vegas w wersji obsługującej AVCHD ani kamery AVCHD narazie, więc moje pytania są czysto teoretyczne. Zamierzam zaopatrzyć się w jedno i drugie ale najpierw chciałbym się dowiedzieć czy można w nim pracować swobodnie tak jak z plikami avi czy mpeg2.

pozdr

 

[krzysztofradio]

Sydon777, a możesz podac jakie playery i kodeki masz zainstalowane w komputerze? Moze mam niewłaściwe lub za dużo...?

 

[Sydon777]

Kristoff
W Vegas z obsługą AVCHD można swobodnie edytować pliki .m2ts, niemal tak smo jak pliki SD. Pisałem o tym w tym wątku. Tu też znajdziesz informacje, który Vegas co potrafi. Jest jednak wiele powodów, że Vegas-y to nie są jeszcze te programy, które mogłyby znaleźć szerszą popularność. Ponieważ zagadnienie ma ogólniejszy charakter może go bliżej naświetlę w najbliższym czasie.
krzysztofradio
Niestety z kodekami to w systemie jest niekończący się problem. Mamy w playerach kodeki wewnętrzne oraz mogą też one korzystać z kodeków zainstalowanych indywidualnie lub przez inne programy. Wszystkie kodeki dostępne w systemie mają przypisane swoje "priorytety" a każda nowa instalacja oprogramowania może to zmieniać. Oczywiście my możemy sami kodekom przypisywać te "priorytety" lub je korygować i naprawiać to co inne programy nam psują. Do tego jednak potrzebna jest pewna wiedza i trochę własnej zabawy. Zagadnienie wykracza jednak poza tematykę kamer - i często jest poruszane w wątkach z zakresu filmów HD. Przypomnę tylko krótko: do sprawdzenia jak system podchodzi do odtwarzania danego pliku najlepiej wykorzystać program GraphEdit, wczytać do niego dany plik a on wyrysuje nam wszystkie kodeki i niezbędne elementy (filtry) oraz ich połączenia w zakresie audio i video użyte do ich odtwarzania - taki "graph" można następnie uruchomić i zobaczyć jak idzie odtwarzanie naszego pliku. Jeżeli nie jesteśmy zadowoleni możemy zmodyfikować "graph" podłączając inne dostępne w systemie kodeki. Jest to bardzo pouczające i daje nam pełny pogląd co na co wychodzi. Jeżeli utworzymy połączenia pracujące całkowicie poprawnie to następnie odpowiednim kodekom możemy zwiększyć "priorytety" a innym ewentualnie zmniejszć czyli wymusimy na systemie, aby używał tego co chcemy. (dobrym programem do tego celu jest np DirectShow Filter Manager-tu zobaczysz wszystkie filtry i zapewne się przerazisz ile tego się uzbierało, ich miejsce zainstalowania oraz "priorytety" czyli tzw Merity, które możesz zmieniać w Filter Propertis poprzez Set Merit). Inną drogą, która może uporządkować nam system jest odinstalowanie zbędnych programów i powtórne zainstalowanie tego co będziemy używać. Nieraz somo przeinstalowanie np. Media Player Classic spowoduje, że pliki .m2ts będą płynnie chodzić. Niektóre programy bardziej rozbudowane do odtwarzania filmów mają możliwość ustawienia jakie kodeki mają być w playerze wykorzystane -np KMPlayer). Ja rzadko coś odtwarzam w PC-cie bo mam playery sprzętowe, które mnie zupełnie uniezależniają od kompa, ale gdy trzeba to na CyberLink PowerDVD zawsze mogę liczyć - jak narazie jest odporny na przybyszów zewnętrznych.
Masz przecież HD Writera - to też (jak pisałem) jest znakomity player dla AVCHD. I nie zmieniaj rozszerzeń i nie kombinuj z innymi formatami i rozdzielczością - po co dobre zmieniać na gorsze? Ideałem byłoby gdybyś maiał jakiś zbędny dysk i tam zainstalował Windowsy i HD Writera - nic więcej ci nie potrzeba i nabierzesz pełnego przekonania do AVCHD i do tego co oferuje ci HD Writer. Materiał HD do PC-ta importuj z kamery - żadnymi rozszerzeniami się nie będziesz musiał zajmować - program wie co ma robić.

 

[Sydon777]

Może dla przykładu podam dwa proste zestawienia filtrów, które u mnie bardzo dobrze odtwarzają pliki .m2ts (video wraz z audio)

 

[krzysztofradio]

Dzięki Sydon. Pozostaje mi jeszcze troche powalczyc z moim komputerem. Wykorzystam Twoje cenne wskazowki. Pliki avchd.mts chce jednak przekonwertowywac (poki co) do jakis bardziej przyjaznych i popularnych formatow komputerowych, typu .avi itp. by inni (znajomi, rodzina) nie obeznani z HD mogli to bez problemu odtworzyc w dobrej jakosci HD (mniej niz 720p odpada), nie majac super programow czy odtwarzaczy BlueRay. HDWriter nie widzi mi plikow zrzuconych za jego pomoca na dysk. Odtwarza jedynie te przy podlaczonej kamerze. Te juz na dysku moge tylko kowertowac na jakosci DVD, tak wiec uzytecznosc tego programu jest dla mnie watpliwa.
Pozdrawiam

 

[Sydon777]

Szkoda - bo przecież HD Writer potrafi też zapisywać materiał w formacie DVD w opcji High quality i Satandard quality. Po selekcji i edycji materiału HD (usuwanie zbędnych ujęć lub ich fragmentów oraz po połączeniu pozostałych w odpowiednie tytuły) możesz tak przygotowany materiał nagrać raz jako DVD a drugi raz jako AVCHD - jedna płytka dla rodziny i znajomych a druga dla siebie i na przyszłość. W obu przypadkach z ładnnym i praktycznym menu nawigacyjnym. Przy minimalnym nakładzie czasu. Tak zrobiona płytka DVD będzie wygodniejsza do ogłądania poprzez odtwarzacz sprzętowy niż jakieś .avi z komputera. A jakość odtwarzania sprzętowego może być nawet lepsza niż to 720p z komputera. Likwidacja przeplotu zawsze psuje sceny będące w ruchu i to dla każdego zastosowanego algorytmu. Jeżeli coś było kręcone z przeplotem to i z przeplotem powinno być odtwarzane. Dawno minęły te czasy, że przeplot trzeba było usuwać bo materiał oglądało się tylko z komputera. Teraz odtwarzacze DVD kosztują grosze i posługując się dodatkowo procesami ulepszenia jakości dają naprawdę dobre rezultaty. Przyznam, że dla mnie jest rzeczą zupełnie niezrozumiałą jak HD Writer może nie widzieć tego co sam stworzył w trakcie importu - chyba gdzieś popełniasz jakiś błąd ale nic mi nie przychodzi na myśl co to może być.

 

[krzysztofradio]

CHyba polece do sklepu po PS3 i zrobie jak pisales tylko czy PS3 sobie poradzi z Panasonikiem, ale avchd to avchd, obojetne z jakiej firmy (no chyba, ze sie mylę?)

 

[mariof]

poradzi sobie bez kłopotu. Wkładasz tylko płytkę/kartę pamięci (jeżeli nie wersja 60Gb) to via czytnik na USB i wszystko! Obraz zrobi wrażenie - gwarantuję. Oczywiście sens jest tylko wtedy kiedy TV HD Ready - ale mi się "rymneło"

 

[Bobby B.]

Witam,
Przeczytałem cały temat i przyznam, że nastawiliście mnie optymistycznie. Chcę w tym tygodniu kupić kamerę do obróbki meczy i wybrałem Panasonic HDC-SD5. Jak dobrze rozumiem nie będę miał problemu by obraz nagrany w AVCHD na karcie SD swobodnie obrobić na komputerze np. Pinnacle lub Vegas (łączenie plików, dodawanie napisów, efektu zwolnionego tempa, rysowanie wskaźników na ekranie, i t.p...), później zapisać film w formacie ogólno dostępnym dla zwykłych DVD czy PCtów, a z czasem również zachowanie po takiej obróbce jakości HD by można było cieszyć oko jużna sprzęcie, który będzie mógl odtworzyć HD?
Proszę mnie poprawić lub potwierdzić i wyrazić swoją opinię na tema tej kamery do tych celów.
Z góry dziękuję.

 

[mariof]

dokładnie jednak musisz pamiętać o programie do edycji AVHCD (np Pinnacle 11+) i odpowiednio wydajnym kompie.

 

[abcaa]

dokładnie jednak musisz pamiętać o programie do edycji AVHCD (np Pinnacle 11+) i odpowiednio wydajnym kompie.

Totalna bzdura co ty polecasz Pinnacla? nie zrobisz menu ani czapterów w AVCHD. Kup sobie Uleada Movie Factory 6+ zdodatkiem HD i po problemie.
TYm programem robisz wszystko i co ważne czytają to wszyskie nowe odtwarzacze Sony, Samsung 1400, PS3.
Pozdrawiam

 

[kamilp]

???

panowie blagam pomocy! jestem totalnym laikiem im wiecej czytam tym mniej wiem.
oczywiscie chodzi o pliki AVCHD... czy istnieje jakis darmowy program do obrobki i konwertowania tego pliku do divx-a lub avi? nie chce robic wielkich produkcji zalezy mi na mobilnosci wypalonych plytek, czyli zeby filmy chodzily na byle DVD.

 

[mariof]

do kamery powinien być dołączony program do konwersji na DVD. Do DivX...? Proponuję Pinnacle 11+ za ca 250 zł.

 

[mariof]

Totalna bzdura co ty polecasz Pinnacla? nie zrobisz menu ani czapterów w AVCHD. Kup sobie Uleada Movie Factory 6+ zdodatkiem HD i po problemie.
TYm programem robisz wszystko i co ważne czytają to wszyskie nowe odtwarzacze Sony, Samsung 1400, PS3.
Pozdrawiam

Pinnacle + 11.1 też "poradzi" bez problemu a Ulead mi nie pasuje. Jeden lubi Zosię a drugi Marysię - po prostu

 

[abcaa]

Pinnacle + 11.1 też "poradzi" bez problemu a Ulead mi nie pasuje. Jeden lubi Zosię a drugi Marysię - po prostu

Co z tego że Pinnacl widzi pliki AVCHD jak nie jestes w stanie zrobić czapterów
ani menu chyba ze z AVCHD do DVD no to ok. ale nie oto chodzi. W pinnaclu
wypalisz AVCHD na zwykłej DVD do odtworzenia na odtwarzaczach Blu-raya
ale tak jak pisze wcześniej bez czapterów ani menu........!!! film golacha jak puścisz na początku tak oglądasz do końca nie przewiniesz. Jest to forum poświęcone HD a nie DVD i rozwiązujemy problemy HD, Pinnacl jest dobrym
programem ale tylko jako DVD. Ulead 6+ ma to do siebie że zrobisz autoring
Blu-ray i AVCHD w pełnym słowa znaczeniu.
Pozdrawiam