Plazmy 42 cale PANASONIC 42 PV60, PHILIPS 42 PF5331/12, LG42 PC1RR, SAMSUNG PS42 C7H

rymik

New member

Jestem nowym użytkownikiem tego forum i jedno co zauważyłem to to, że mało tu konkretów. Bicie piany typu - Kupiłem Philipsa i jest rewelacyjny!!! - to koszmarne niewypały. Generalnie związany jestem z techniką audio , a nie tv i wiem, że obiektywne wrażenia odsłuchowe można osiągnąć porównując ten sam materiał , w tych samych warunkach. W związku z tym , że chcę kupić nowy telewizor drążę temat od ponad miesiąca i .... chce mi się wyć. Odrzuciłem LCD, bo wkurzają mnie poswiaty i kwadraciki, zwane pikselkami, pstrykające za ruchomymi elementami obrazu - piszę tu nie o obrazach z x-boxa , czy testowych producentów - tam z reguły wogóle nie ma ruchu , ale o tych z dvd czy sat. Postawiłem na plazmę - mniej spektakularna, ale przyjemniejsza w odbiorze. Testów nowych plazm w zasadzie nie znalazłem ani w prasie , ani na necie - chyba tylko jedną w Hi-Fi Choicei to niezbyt obszerną. Postanowiłwem porównać kilka modeli, co okazało sie bardzo trudne, bo z reguly większość rzeczy trzeba najpierw zamówić , a ptem oglądać. Mimo wszystko najlepszy wybór był w Media Markt - ale w Berlinie. bo u nas sprzedawano starsze modele. Obraz z Panasonica 42PV 60 E , Philipsa 42 PF 5331/12, LG PC1RR , SAMSUNGA PS 42 C7H odtwarzany w formacie hdtv w zasadzie na każdym z nich był bardzo ładny i w zasadzie nic nie można było im nic zarzucić chociaz przy nowych LCD było trochę blado. Dopiero przejście na dvd okazało sie porażką - dla każdego z nich . Panasonic - dobrze że go nie było na IFA - toż to bubel. Kolor - i owszem jest , ale jaki mierny przy Samsungu i Philipsie ! Obudowa zrobiona u Chińczyka w piwnicy - w wielu urządzeniach audio jest odwrotnie, wykończenienie nieosiągalne dla producentów nieazjatyckich. Philips - wszystkie najwieksze mankamenty plazmy można pokazywać na tym telewizorze - Pixel Plus to raczej Pixel Minus -obraz drga i dropi - kontury zamiast wyostrzone to pokrzywione - nie da sie tego oglądać. LG - wyposażenie o.k., ale kolory przydymione no i przede wszystkim - całkowity brak białego koloru !!!!... Myślałem, ze to wada tego modelu ale w PX 5R było to samo - śnieg był bury,jakby leżał z 2 tygodnie przy ulicy. Samsung - mimo wszystko najlepsze wrażenie - najpiękniejsze kolory, przyjemny spokojny kontur , przy koleżkach świecił jak gwiazda. Tylko te kolory były trochę przeinaczone, nie w całej palecie barw, za dużo zieleni i niebieskiego - no i czerń - nie była czarna ,a jedynie niebiesko - szaro - czarna. Zastanawiam się więc , jeżeli ja, nieobeznany w sferze video jestem w stanie znależc tyle bardzo widocznych defektów to dlaczego "fachowcy" na tym forum tego nie widzą. Parametry katalogowe bardzo rzadko przekładaja się bezpośrednio na obaz produktu który odbieramy kierując się zmysłami - marne full hd może okazać sie kompetną klapą w boju z dobrym vga, gdy nie otrzyma odpowiedniego żródła sygnału.
Na koniec mam dwie prośby - czy ktoś zna salon w Polsce , gdzie można w spokoju pooglądac i porównać parę plazm ? Na razie nie znalazłem odpowiedniej, a konkluzje typu "Pioneer jest The Best" nie robią już na mnie wrażenia. Może ktoś wie gdzie można znależć parę świeżych testów - polskich - niekoniecznie "fachowych" ?
 

kiki

Sklep audiovideo.com.pl
Pomagam
witam
najtaniej zamówić prezentację do domu.

W Japonii trochę inaczej oceniają kolejnosć jakosci plazm .
Nagrody przyznają firmy specjalistyczne które rządzą na tym rynku kilkanaście / może więcej/ lat. Zakładam że lepiej się znają na rzeczy niż wielu z nas.
Wyniki mówią same za siebie.
http://www.visualgrandprix.com/vgp06summer/result/english.html
http://www.visualgrandprix.com/vgp06summer/result/each-e.html
Pioneer
Pioneer
Panasonic
Panasonic
Hitachi
Panasonic.

Jeśli chodzi o Twój test - to mozesz w jaki sposób porównywaleś obraz?
Jakie złącza były podłączone do każdego sprzętu?
z jakiego źródła?
Czy obraz był równoczesny na wszystkich plazmach ?
Czy obraz był dynamiczny czy statyczny ?
Czy testy prowadzone były fragmentami z zatrzymanago obrazu?
Czy posługiwałeś się programami specjalistycznymi ?
jeśli tak to jakim rozdzielaczem -przeprowadzony był jednoczesny sygnał ?
Czy porównanie dotyczyło jednego sygnału czy kilku ?
Czy sprawdzałeś również kąty boczne?
Z jakie odległości dokonywałeś oceny ?
Jakie oswietlenie - czy te same dla wszystkich plazm ?
Czy ekrany stały obok siebie ?
Jeśli tak to w jakiej odległosci ?
NP . - HDTV po Komponencie i po HDMI ?
- Pal po Eurozłączu , Komponencie i HDMI ?
komputer ?
- DVD po eurozłączu , komponencie , HDMI ?
- TVP z anteny dachowej i tunera cyfrowego /po DVI ,
Komponencie, euro/
- gry Xboxa lub innych gier ?

I czy oceny były identyczne z każdego sygnału dla każdej plazmy ?
U nas znajdziesz taki cykl testu - zapraszam.
A wyniki testów plazm bedą opisywane od przyszłego tygodnia w foto testach / podobnie jak ruszamy znów z LCD /. Dotyczyć bedą wszystkich nowosci napływajacych do nas.

Co do jakości sygnału - to oczywiscie ,że jesli bedziesz jadł suchy chleb - to też daleko nie zajdziesz. Dla mnie testowanie telewizorów poprzez ich oglądanie kilka minut - to lipa.

http://www.eisa-awards.org/history/2006-2007/video.html

W Europie nie lepiej - też nie znalazłem - rewelacji na temat Plazm Samsunga. Oczywiscie mozemy założyć spisek teorii dziejów. Wszyscy sie mylą.
Na ostatnich targach Ifa - nikt również się nie zachwycał plazmami
Samsunga - o odczytałem wiele opinii z targów na różnych forach.

A jak sie ma to w USA ?

"Jak podaje DisplaySearch,


Jest jednak producent, który osiągnął znaczący wzrost sprzedaży w drugim kwartale 2006 w stosunku do wyników kwartału pierwszego. Jest to japoński producent Matsushita Electric, który sprzedając telewizory plazmowe pod marką Panasonic uzyskał wzrost sprzedaży na poziomie 32% i objął niemal1/3 globalnego rynku."
digitimes,nowetrendy

No więc z opiniami na tym forum dotychczasowych uzytkowników nie jest tak źle.
Nasze opinie zgadzają się z opiniami specjalistów i użytkowników z całego świata.

Więc bicie piany przez jedną osobę , która nie dysponujac odpowiednim sprzętem i jak mówi - należytą wiedzą - to typowe bicie piany.

Ja zostaję przy własnych opiniach wynikajacych z kilkuset lub kilku tysięcy godzin , przebywania z plazmami i LCD.

pozdrawiam




 

dnc

Moderator
VIP
Zauważyłem, ze choćbyśmy tutaj 100 tyś postów o każdym z modeli dostepnych TV napisali to i tak znajdą się tacy, co podważą dotychczasowe opinie bo ONI widzieli coś tam, gdzieś tam i wypadło "słabiutko".
Tobie drogi Rymiku dziwię się, ponieważ sam stwierdziłeś, że jesteś audiofilem, więc wiesz, że aby system grał perfekcyjnie wszystkie jego elementy muszą być perfekcyjnie dopasowane. Kiedyś, gdy miało się 20'' Elemis czy Rubina na lampy, nie miało znaczenia jakimi kablami się go podłączało, jakie źródło sygnału było dostępne. Nie dziw się zatem, że także w dziale Video wiele się zmieniło i także tutaj zawitały te wszystkie kwestie, które są ważne w systemach audio.
Sklepy typu MM są dobre dla zobaczenia co tak naprawdę jest w ofercie. Jeśli jednak miłabyś już coś kupić zdecydowanie polecam dooooooobry sklep A/V. W MM czy to w Polsce czy zapewne w Niemczech poziom wiedzy merytorycznej jest podobny. Dobry spec się ceni, a jeśli ktoś miałby go zatrudnić to na pewno nie w MM. Tam przecież nie idzie się na jakość, ale na ilość.
Wybrałeś kilka modeli plazm, które oceniłeś negatywnie, mimo sporej ilości pozytywnych ocen forumowiczów. Jak myślisz czy aby to nie dziwne? Że wszyscy się mylą? Na raz!!!? Można się spierać czy ten lub tamten model jest lepszy lub gorszy, ale skazałeś na potępienie od razu, prawdopodobnie bez wnikliwej analizy każdego modelu, analizy postów na tym forum, ocen tych, którzy już mają! To ważna kwestia, poniważ bez niej nie ma co się zabierać do kupna. Ja zaufałem temu forum i ludziom piszącym na nim i po dogłębnej analizie kupiłem to co kupiłem i jestem zadowolny. Czy to oznacza, że się mylę, bo Panasonic jest beee....?
 

rymik

New member
Czy tak bardzo sie mylę ?

Odpowiem Kikiemu.
Otóż nie było problemu ( o dziwo ) z prezentacją tego samego obrazu na 3 różnych ekranach - jeden został dostawiony. Stały obok siebie, więc nie ma tu mowy o przełączaniu i przekładaniu przewodów, podawaniu sygnału przez różne wejścia. Sygnał HD podany był przez Component , z DVD przez RGB.
Wątpię aby przewody były zróżnicowane. Jak już wspomniałem obraz z HD był w zasadzie wszędzie o.k twierdzę natomiast , że słabo radzą sobie wspomniane telewizorki ze słabszym sygnałem - w porównaniu sygnału z DVD zdecydowanie dalej faworyzuje Samsunga. Co do Pana testów , równie dobrze mógłbym je negować na 1000 sposobów. Prosze mi nie wstawiać kitu , że to co widzę jest czyms innym niż widzę. Tak sie składa że w sferze audio wrazenią są jeszcze bardziej dyskusyjne, ale znając się trochę w tym temacie - z dwóch prawie identycznie zbudowanych urządzeń z pewnością lepiej w teście wypadnie to droższe i o bogatszym życiorysie marketingowym. Poniewaz param się też zawodowo elektroniką, śmiem twierdzić, że przepłaca sie często za markę, w środku urządzeń najczęściej funkcjonuje elektronika podobnej klasy. Ja na pewno nigdy nie kupię plazmy w ciemno, na podstawie testów i opisów, wolę kupić to co widze ,a nie to co chcą żebym widział.
I kolejny raz dziwi mnie nerwowa reakcja fachowca - chyba na tym forum
można tylko co niektórym klaskać . Oj dziwne to forum ...
P.S. Może jednak przewody były różnej klasy bo podłączyłem do Pionner'a szwedzką Suprę i było dużo lepiej niż z Vivianco ? Ale tylko może ..
 

dnc

Moderator
VIP
No i dowiedzieliśmy wreszcie co i jak. Po pierwsze większość, jeśli nie wszystkie TV HD słabiej radzą sobie z SDTV czy TV analogową niż zwykły CRT. Podałeś, że HD do tych plazm było posyłane przez komponent, a DVD przez RGB (rozumiem, że Euro?), zatem jakość bardzo zależy zarówno od kabli, jak i od źródła sygnału, czyli układów Video DAC w DVD. Jeśli były one wszystkie tak samo podłaczone, i brały sygnał z tego samego DVD to możliwe, że miały niedobrze dobrane parametry obrazu. Kazdy bardzie obeznany videofil pozna róznicę w jakości pomiędzy sygnałem z RGB a sygnałem z komponent. Gwarantuję, Ci widać różnicę.
Jesteś elektronikiem więc wiesz, że układ układowi nierówny. Zwłaszcza w systemach tak skomplikowanych jak obecne LCD czy plazmy, gdzie układy przetwarzające obraz stosują bardzo skomplikowany algorytm przetwarzania. Widać to wyraźnie właśnie w LCD i plamach, gdzie jeśli producent stosuje super matryce, ale włoży byle jaki GPU od razu daje to rezultaty w postaci słabszego obrazu. Gorszej jakości barw, odcieni, ostrości, itd. Jeśli producent przyłoży się do opracowanego modelu, potrafi nawet ze średniej jakości sprzętu wydusić sporo.
Cieszę się zatem, że wiesz już jak kupić TV. Przede wszystkim zobaczyć na własne oczy!!! Gratuluję i życzę sukcesów.
 

bovima

New member
dnc napisał:
...Kazdy bardzie obeznany videofil pozna róznicę w jakości pomiędzy sygnałem z RGB a sygnałem z komponent. Gwarantuję, Ci widać różnicę.
Otóż drogi DNC różnica jest niewielka, a jeżeli jest wyraźnie widoczna wynika raczej z torów obróbki sygnału niż z jego zawartości (strumienia niesionej analogowo informacji). Matematycznie te sygnały są równoważne, a ze względu na dodatkowe przekształcenia i szerokość pasma dla komponentu sygnał RGB powinien dać nieco lepszy efekt. Oczywiście dotyczy to porównania obrazu przy tej samej rozdzielczości.
 

dnc

Moderator
VIP
Niewiele, ale jest. Problem polega na tym, że kabel to jedno, a układy przetwarzające to drugie. Zatem każdy sposób podłączenia trzeba interpretować jako jedność (przetwarzanie plus przesył). To razem daje rezultaty. I one są jednak widoczne na TV.
 

Goliat

New member
Bez reklam
kiki napisał:
witam
W Japonii trochę inaczej oceniają kolejnosć jakosci plazm .
Pioneer
Pioneer
Panasonic
Panasonic
Hitachi
Panasonic.
Jeśli chodzi o Twój test - to mozesz w jaki sposób porównywaleś obraz?
Jakie złącza były podłączone do każdego sprzętu?
z jakiego źródła?
Czy obraz był równoczesny na wszystkich plazmach ?
Czy obraz był dynamiczny czy statyczny ?
Czy porównanie dotyczyło jednego sygnału czy kilku ?
Czy sprawdzałeś również kąty boczne?
Z jakie odległości dokonywałeś oceny ?
Jakie oswietlenie - czy te same dla wszystkich plazm ?
Czy ekrany stały obok siebie ?
Jeśli tak to w jakiej odległosci ?
NP . - HDTV po Komponencie i po HDMI ?
- Pal po Eurozłączu , Komponencie i HDMI ?
komputer ?
- DVD po eurozłączu , komponencie , HDMI ?
- TVP z anteny dachowej i tunera cyfrowego /po DVI ,
Komponencie, euro/
- gry Xboxa lub innych gier ?

Co do jakości sygnału - to oczywiscie ,że jesli bedziesz jadł suchy chleb - to też daleko nie zajdziesz. Dla mnie testowanie telewizorów poprzez ich oglądanie kilka minut - to lipa.

http://www.eisa-awards.org/history/2006-2007/video.html
Na ostatnich targach Ifa - nikt również się nie zachwycał plazmami
Samsunga - o odczytałem wiele opinii z targów na różnych forach.
Jest jednak producent, który osiągnął znaczący wzrost sprzedaży w drugim kwartale 2006 w stosunku do wyników kwartału pierwszego. Jest to japoński producent Matsushita Electric, który sprzedając telewizory plazmowe pod marką Panasonic uzyskał wzrost sprzedaży na poziomie 32% i objął niemal1/3 globalnego rynku."
digitimes,nowetrendy.

Ja zostaję przy własnych opiniach wynikajacych z kilkuset lub kilku tysięcy godzin , przebywania z plazmami i LCD.




[/quote/
No trochę mi to przypomina wykład o wpływie nocy polarnej na miesiączkowanie pingwinów :eek: ale cóż ma do tego prawo.
Wobec powyższego Kiki mam pytania jeżeli chodzi o pokazy:
-czy plazmy pokazywane przez was są "dotarte"?
-czy jeździcie z pokazami tylko w określonych momentach pogodowych? (wyż-niż czy?)
w końcu czy wozicie ze sobą laboratorium badawcze?(natężenie,napięcie itp...)
Nie piszę tego jako złośliwość ale jako przestrogę kierownie się tym że Panasonic Pioneer są The Best jest nie do końca uczciwe
-Panasonic jest w 100% przebojem cenowym (sam już chciałem go zakupić szczególnie po jedynym uczciwym teście kol.DNC) u mnie w Poznaniu z podstawką gratis kosztuje 5999 w Model1 (do tego w soboty i w niedziele Raty GRATIS :p )
-Pioneer w tej chwili jest również przebojem (ceny wyprzedaży są baaardzo korzystne)
A na końcu tylko jedno pytanko skoro Hitachi nawet na tej polecanej stronce jp. ma też niezłe noty a nawet mój model 42PD9700 zdobył nagrody w 2006 to jakoś tylko zawitał w twoich zapowiedziach z kwietnia br (czyżby Horn był oporny w temacie cen???? ;)
 
Do góry