Onkyo TX-SR607 i 25 m2 - jakie fronty?

[maxipim]

Witam - potrzebuje pomocy w wyborze kolumn frontowych ktore spelnia nastepujace warunki:
1. zasila pokoj o pow. 25 m2 (4.7 x 5.3)
2. odtworza dobrze stereo (docelowa rowniez z SACD)
3. dadza podstawe dla systemu kina 7.1 (w rozsadnej cenie)
4. wszystko napedzane SR607 jak w temacie (jestem jego posiadaczem wiec zmiana raczej nie jest mozliwa)

jesli chodzi o preferencje muzyczno - filmowe to rozkladaja sie 50/50, kazde dobre kino i muzyka (bardzo rozna - rock, pop, jazz rowniez klasyka) -

po wstepnym rozpoznaniu i przyjeciu zalozen budzetowych na poziomie 3k PLN sklaniam sie ku;

- Klipsch RF 52 lub
- Monitor Audio BR5

nie mam jednak zadnej pewnosci czy to wlasciwy kierunek - moze sa jakies inne propozycje, moze ktos ma podobny zestaw - bede wdzieczny za wszelka pomoc, uwagi i sugestie - szczegolnie ze od tej decyzji beda zalezaly kolejne inwestycje (centralny, sub itd)

pzdr
maxipim

 

[mat74]

pomieszczenie mniej-wiecej takie samo, ampli onkyo 605, zestaw oparty na
MA br5 +central+ br2 sub MA r720.
na dobre stereo raczej nie licz , tyle ze wina lezy po stronie elektroniki-nie kolumn,
oczywiscie kazdy ma inne oczekiwania wiec kogos moze zadowalac,ja musze przyznac-kiepsko.
szczerze mowiac nie ma to dla mnie wiekszego znaczenia- chce posluchac muzyki ,odpalam koncert z BD , kosztuja praktycznie tyle samo co dobrze wydana plyta CD.
kolumny wybrane po odluchach : kef,mission ,acoustic energy,q acoustic, tannoy, b&w , cos tam jeszcze sie przewinelo- juz nie pamietam
ostateczny wybor zostal podjety miedzy wlasnie br5 a kef iq50 - zostaly br ze wzgledow (oczywiscie moja ocena -wiec subiektywna, chociaz "gluchy" raczej nie jestem ) : brzmienie typowo "brytyjskie" jednak w stosunku do kef iq srednica troche cieplejsza- blizej jej do basow niz do wysokich jak w kef, wydaly mi sie z tego wzgledu bardziej uniwersalne do kina , moze mniej szczegolowe "u gory" jednak w rocku to nie przeszkadza (wlasciwie to jest "akurat") a nie jestem az tak wielkim entuzjasta wirtuozyjnego jazzu aby byla mi potrzebna wieksza szczegolowosc , powodujaca jednak pewne braki "na dole" no i potencjalnie meczaca w kinie (nawet na br-ach slysze w niektorych filmach szelest materialow na poruszajacych sie osobach- jest to raczej niepotrzebne...) .
jakies pytania- pisz

 

[maxipim]

Dzieki za uzasadniona merytoryke - niestety zdaje sobie sprawe z niedostatkow elektroniki (trudno jednak polemizowac z prezentami) stad pomysl na "nadrobienie" kloumnami. RFow w wersji 62 mialem okazje sluchac na 607ce (byly bardzo mile dla ucha choc przy "Money" Floydow w wersji SACD robily wrazenie malo szczegolowych w wysokich) jednak to nie to samo co RF-52 - niestety BR5 nie mialem okazji uslyszec w takiej samej konfiguracji - mam jeszcze pytanie odnosnie bass-reflexu jaka jest minimalna odleglosc w jakiej BR5 powinny stac od sciany - co prawda nie musze stawiac kolumn "na scianie" jednak bede musial ograniczyc ja do 20 - 30 cm

 

[mat74]

u mnie kolumna stojaca przy narozniku ma ok.40cm do sciany bocznej obydwie stoja
troche ponad 40 cm od sciany tylnej. br 5 maja dwa bass-reflex ,z przodu i z tylu w komplecie sa rowniez gabki do zatkania tych otworow- u mnie nie bylo potrzeby. wedlug mnie sa raczej ustawne, wczesniej staly troche blizej scian (zarowno tylnej jak i bocznej ) i nie bylo zadnych "niemilych" objawow , moze dlatego ze bas maja dosc dobry jak na w sumie nieduza konstrukcje i wielkosc przetwornikow jednak szybki i punktowy (nie jest to cos co niektorzy nazywaja "miekkim i cieplym basem" - dla mnie taki bas jest kluchowaty i rozlazly, nie do zaakceptowania ).nie sadze abys mial problem z "dudnieniem" przy 30 cm.
niestety nie slyszalem tych klipsch wiec ciezko mi cokolwiek powiedziec na temat ich porownania, w kazdym badz razie kolumnami jakosci stereo nie nadrobisz, nie wiem nawet czy efekt nie bylby odwrotny... im lepsze glosniki tymbardziej uwypuklaja niedobory zarowno elektroniki jak i jakosci materialu-o tym przekonalem sie juz "nausznie"... uzywam jako odtwarzacza playera BD - dobrze wydane plyty CD "prawie da sie sluchac" , kiepskie wydania - niebardzo... wydania w formie skladanek- lepiej nie wrzucac w playera... tylko czlowieka cholera bierze... no i przy kazdym utworze trzeba by bylo inaczej sprzet stroic- szkoda czasu i nerwow...
przy wydaniach na BD tez trzeba oczywiscie czasem troche "podregulowac" ,ale to juz tylko minimalnie (-2,+2)w zakresie podbicia basu i sopranu, no i czasem delikatnie vol. na centralu.
ale to to juz inna historia...

 

[maxipim]

niestety z braku wlasciwych narzedzi odsluchowych nie mam nawet szans zmierzyc sie ze swoim BD - to co da sie uslyszec na zestawie "glosnikow" philipsa ktore marnie protezuja "glosniki" nie nadaje sie do komentowania stad moje intensywne poszukiwania - dzieki ogromne za te informacja ktore w mojej sytuacji sa bezcenne - czy testowales moze bi-amping/wiring w tych swoich BR-kach i ewentualnie czym to wszystko masz pospinane - czy twoimzdaniem inwestycja w kable typu KLOTZ jest uzasadniona

 

[mat74]

uzywam podlaczenia bi-amp (wykorzystuje do tego wyjscia back surround), przewodow uzywam
ixos . tak mysle,ze inwestycja w przewody (szczegolnie sygnalowe) ma sens , oczywiscie proporcjonalnie do klasy sprzetu...

 

[blackninja]

25m2 to raaczej stawiam na BR6, chyba że ogranicza nas budżet.

 

[maxipim]

ok - a jakas alternatywa dla BR6 oczywiscie w tym samym zakresie cenowym - czy jest cos godnego uwagi z czym warto by sie zmierzyc? (w znaczeniu odsluchac przed zakupem

 

[blackninja]

Paradigm Monitor 7v6, 9v6.

 

[maxipim]

dzieki serdeczne wszystkim za pomoc - zdecydowalem sie na BR6 (mysle ze dotra w tym tygodniu - odsluchiwalem w sobote Paradigmy 7v6 w POLPACKu ale jakos bez rewelacji - odczucie czysto subiektywne w oparciu o wlasne plyty) - mam nadzieje ze to bedzie sukces na calej lini - a korzystajac jeszcze z uprzejmosci - chce je zapiac do wzmaka za posrednictwem KLOTZ LSCF 440 w wersji Bi-Amping - (w cenie 319 za 2x2m okute bananami) - podpowiedzcie czy to dobry wybor i czy ewentualnie mozna to z rownym skutkiem zrobic taniej przy uzyciu innych drutow - i jeszcze raz dzieki za wsparcie przy wyborze frontow

 

[mat74]

dobre kable nigdy nie sa zle....
czy mozna to spiac taniej ?- pewnie tak ,ale czy chce ci sie testowac iles tam
kombinacji ciage majac niepewnosc czy drozsze nie bylyby lepsze ?!
przy przewodach duzo zalezy tez od "psychicznego nastawienia sluchacza"
pamietaj ,ze kolumny musza sie "wygrzac" - przy moich zmiany byly odczuwalne w miare jak sie
"docieraly" , ostateczne brzmienie uzyskaly tak po ok. miesiacu.
oczywiscie napisz jak wrazenia .

 

[maxipim]

nie omieszkam podzielic sie wrazeniami - ale nadal pozostaje temat kabla czy zastosowac dwuparowy kabel o jednym przekroju (w tym wypadku 4x4mm2) czy moze lepiej zastosowac dwa jednoparowe ale o roznych przekrojach np 2x4mm2 i 2x2.5mm2 - slyszalem dzis opinie ze to dobre rozwiazanie (pomine tu kwestie ceny) poniewaz przy bi-ampingu tory wysoko i nisko-srednio-tonowe maja inne wymagania pradowe wiec nie ma potrzeby stosowania jednolitego przekroju dla obu torow

 

[maxipim]

a z innej troche beczki – dzis miałem przyjemność zapoznac moje uszy z następującym zestawem: Yamaha RX-V1065 + Yamaha BD-S1065 + Bowers & Wilkins FPM6/Yamaha NS-F700/Vienna Acoustics Beethoven Baby Grand - wyliczone w kolejnosci odsłuchu zeby sie zbytnio nie rozpisywac powiem najkrocej: z B&W kompletna porazka - plasko, tempo, zadnej glebi, sceny, zerowa detalicznosc - kompletne rozczarowanie - mialo sie wrazenie ze kazdy inny nawet najtanszy zestaw zagralby lepiej; z firmowkami Yamahy bylo zdecydowanie lepiej jednak nic szczegolnego - slaby, metny bas, ekspozycja wysokich, srednica w normie - ale to co najbardziej dokuczalo to wyrazna "odsluchowa separacja" kanalow stereo - dzwiek docieral do uszu jakby dwoma oddzielnymi tunelami, silne przypisanie do poszczegolnych źródeł - nie dawaly zadnej przestrzeni; no i Vienna Acoustics - poezja dzwieku - glebia, scena, detalicznosc na kazdym poziomie glosnosci, gleboki, dynamiczny bas, idealnie zrownowazona srednica i piekne szczegolowe wysokie; dwie kolumny emitujace dzwiek wypelniajacy cala przestyrzen dajac poczucie wielowymiarowosci - podsumowujac: zestaw godny polecenia, jesli tylko będziecie mieli mozliwosc warto zmierzyc sie z takim wyzwaniem zestaw nie jest tani, po wszystkich rabatach koszt 16k (ale zgodnie z zasada elektronika to tylko 1/3 ceny zestawu) za pare dni bede mial okazje i przyjemność posluchac go juz na kwadracie docelowym - nie wiem czy bedzie brzmial tak samo (pewnie nie bo gorsza akustyka) ale juz ciesze sie na to doswiadczenia - niestety ani kwadrat ani zestaw nie nalezy do mnie - no ale z tym juz troche trudniej jest mi sie pogodzic

 

[blackninja]

To jak opisałeś B&W i kolumny Yamahy można przypisać elektronice i teraz pytanie jak zagrają Vienny z dobrą to musi być coś!

 

[maxipim]

faktycznie gosc zwrocil uwage ze te B&W zagraja lepiej z lepszym ampem ale coz taka wlasnie byla nie inna i nie zagralo. Yamaha wydaje sie powinna zagrac poprawnie i pewnie gdyby nie Vienna mozna by ja uznac za taka natomiast Vienna tak jak pisalem - jak zagraja z dobra nie bede mial mozliwosci sprawdzic bo kupilismy calosc w zestawie jak wyzej i kolumnami Vienna natomiast te pokazuje ze jednak dobre kolumny sa w stanie wesprzec slaba elektronike - choc nie potrafie powiedziec czy ten ampli jest tak zly czy tylko za malo dobry - nastepny proponowany nam do zestawu to juz byla Z7 a to juz zupelnie inny kategoria wagowa i tez nie wiem czy z tym BD Yamahy byla by widoczna roznica - a ze zalozenie bylo iz ma to byc przet od producenta motorow to jest jak jest - chyba lepiej w tym ukladzie by sie nie dalo