Jakiego kupić LCD? Jeśli ktoś nie wybrał jeszcze marki

[jacpiw27]

pad CRTka (ale nie szkoda bo to staroć była)

Witam,
Aktywnie (pisząc) nawiedzam Was pierwszy raz z pytaniem o poradę co wybrać po padzie mojego CRTka (staroć, 21' mająca 11lat )
Miałem pewne typy ale ... po przeglądzie forum już niczego nie wiem

Jakie masz warunki - pokój 4x5
Preferowana wielkość matrycy - 32 (?)
Preferowana technologia - LCD
Jaki sygnał - na razie analog, wkrotce jakas cyfra (pewnie skonczy sie na N'ce)
Jaka odległość od ekranu - 2 - 2,5m
Jakie urządzenia do podłączenia - DVD, PC(?)
Jaka klasa cenowa - do 3000
Więcej oglądasz w dzień czy w nocy – w ciągu dnia bajki, wieczorem/nocą reszta
Jakie masz nasłonecznienie pokoju - południowa strona, ale są żaluzje
Ile osób zasiada przed telewizorem -1-3
Jaki masz ulubiony program - sport, film, przyroda (i bajki ale to już nie ja )
Oglądasz przy włączonym świetle czy bez światła – preferuje z lekkim światłem
Ma stać czy wisieć - na razie stać, docelowo (musze pomalować) wisieć
Czy ma być HD Ready czy Full HD - Full HD (?)

Zdravim,
J@zzman

 

[szakal22]

dylemat mam nadal....

Nr1: Philips 32 PFL 8404 H - narazie u mnie prowadzi z opinii wyczytanych niezły jak za swoja cenę i obok sharpa najtańszy ze wszystkich czterech. Jednaj mało jeszcze opinii o nim i testow w zasadzie nie ma... nie wiem jak z szybkoscia przelaczania kanalow. No i zonie sie podoba

Nr2: Sharp LC 32 DH 77 E - spadł na 2 miejsce, bo podobno troszkę awaryjne są i wolne przelączanie kanałow... cenowo podobnie jak philips.

Nr3: Panasonic TX L 32 G10 E - podobno nowsze panasoniki gorzej radza sobie ze skalowaniem, a że jak narazie czeka mnie sygnal SD więc to jest priorytet.

Nr4: Sony KDL 32 W 5500 - cenowo najdroższy. Pozatym reszta ok.

To na podstawie opinii w necie. Może ktoś by dorzucił parę zdań na temat tych tv.
Dzieki.

 

[ibron1]

Witam poniewaz raz juz prosilem o wybor lcd 32 cale,jednak nie kupilem jeszcze.Zmienila sie jednak kwota ktora moge wydac z 2tys do 2700 zl.ale i apettyt wzrasta, chcialo by sie 100hz mpeg4- choc mpeg4 na razie przeciez cyfra wiec zbedny. z dobra matryca(posiadany le27s samsunga ma fatalna)
Tv glownie do cyfry + przez euro , i xboxa 360 przez component a niedlugo cos blu ray po hdmi.Przegladajac sklepy, opinie i tutaj tez szukam czegos z 100 hz lepszego od panasonika tx 85 i sharpa d65 polecanego na tym forum.
Jesli chodzi o odleglosc od ekranu ok 2m jednak wiekszy niz 32 cale wymaga przemeblowania.Tv ogladam raczej od 17 w tygodniu.

 

[wlodpe]

dylemat mam nadal....

Nr1: Philips 32 PFL 8404 H - narazie u mnie prowadzi z opinii wyczytanych

Weź philipsa, tylko nie 32 - a conajmniej 37.
Sam od roku mam 32pfl9603 i nadal jestem zadowolony.
Oglądam z 1,5 - 2 m. i myślę o wymianie na 37" (8404 lub 9604).
Sygnał tylko SD ze zwykłej anteny (czasem DVD), dla których Philipsy mają wyjątkowe możliwości poprawy obrazu.
Ostatnio była u mnie rodzinka z Kanady. Ich opinia (raczej nieobciążona sympatiami do marki) to cytuję - "obraz wyłazi z ekranu".

 

[daiwd69]

Witam
Poszukuje dobrego telewizora do nowego pomieszczenia w domu. Mam totalny mętlik w głowie, nie wiem co wybrać. Skuszę sie na LCD Samsunga LG bądż Sony jesli znajdzie się taki który spełni poniższe kryteria.

Jakie masz warunki - pokój 5x6
Preferowana wielkość matrycy - 42/40/37 ?
Preferowana technologia - LCD
Jaki sygnał - bedzie jakas cyfra (najtansze rozwiazanie TNK lub cyfrowy polsat)
Jaka odległość od ekranu - 3-4m
Jakie urządzenia do podłączenia - DVD, PC
Jaka klasa cenowa - do 2500-2600
Więcej oglądasz w dzień czy w nocy – raczej w nocy
Jakie masz nasłonecznienie pokoju - okno balkonowe na wschód i mniejsze na zachód, swiatło padające na tv nie będzie zbytnio go oswietlać
Ile osób zasiada przed telewizorem -1-3
Jaki masz ulubiony program - sport, film
Oglądasz przy włączonym świetle czy bez światła – preferuje z lekkim światłem
Ma stać czy wisieć - narazie stać
Czy ma być HD Ready czy Full HD - Full HD

 

[genu]

==============================================
genu -
dla takich warunków:
Toshiba 37 RV 555
Sharp 37 XL8
Samsung 37a656

=============================================[/quote]
Prawie zdecydowałem się na Toshibe, ale MPEG4, ma obowiązywać w Polsce od całkiem niedługo, czy warto szukać czegoś, co obsługuje ten format, czy odpuścić sobie? A jeśli warto to co KIKI polecasz?

 

[Prymo2009]

Witam,

proszę o pomoc w wyborze telewizora LCD, wiekie dzieki za pomoc !

Jakie masz warunki - pokój długość 4,7 m, szerokośc 3,7 m
Preferowana wielkość matrycy - 32 cale, wydaje mi się ze wieksza bedzie za duża do pokoju
Preferowana technologia - LCD
Jaki sygnał - cyfra +
Jaka odległość od ekranu - od 2 do 4m w zależności od miejsca siedzenia
Jakie urządzenia do podłączenia - DVD, tuner satelitarny HD
Jaka klasa cenowa - do 3000
Więcej oglądasz w dzień czy w nocy – wieczór/noc
Jakie masz nasłonecznienie pokoju - wschodnia strona, obecny Tv stoi w rogu kolo okna, nie ma problemu z nasłonecznieniem.
Ile osób zasiada przed telewizorem -1-4
Jaki masz ulubiony program - sport, film, przyroda
Oglądasz przy włączonym świetle czy bez światła – lekkie światło
Ma stać czy wisieć - ma stać
Czy ma być HD Ready czy Full HD - Full HD
czego oczekuję - 100 hz, niskiego czasu reakcji matrycy, solidnego producenta
pozdrawiam

Piotrk:

 

[bartekd]

46" lub 52"

Witam wszystkich,

Pod koniec zeszłego roku padł mi poczciwy Sharp CRT, od tego czasu prowizorycznie funkcję TV spełnia Samsung T240HD. Poszukuję jednak docelowego TV na kilka lat do salonu.

Wymiary pokoju - 3,5 x 5
Preferowana wielkość matrycy - 46 lub 52
Preferowana technologia - lcd
Jaki sygnał - obecnie CP + DVD, po zakupie najpewniej Nka + BlueRay.
Jaka odległość od ekranu - 2,5 - 3,0 m
Jaka klasa cenowa - 4000 - 6000 zł
Więcej oglądasz w dzień czy w nocy - 40/60
Jakie masz nasłonecznienie pokoju - okna (w tym balkonowe) skierowane na południe, są dokładnie naprzeciwko TV, za plecami oglądających.
Ile osób zasiada przed telewizorem - 2-4 (raczej na wprost)
Oglądasz przy włączonym świetle czy bez światła - 50/50
Jaki masz telewizor - Samsung T240HD
Ma stać czy wisieć - wisieć
Czy ma być HD Ready czy Full HD - FullHD
Czego oczekuję? - dobrego stosunku cena/jakość, niskiego zużycia prądu (tv często pracuje non-stop), funkcje typu DLNA ale z mozliwością oglądania DIVX. TV ma służyć do oglądania filmów, seriali, programów typu TVN24.

Moja obecna shortlista:
Kategoria 46"
- LE40B650 (4780 zł, DLNA, 100Hz, obraz powiedzmy "-5")
- KDLW5500 (5690 zł, DLNA, 100Hz, obraz "5", gwarancja 5 lat)
- UE40B7000 (6900 zł, DLNA, 100Hz, LED, obraz "+4", super wygląd, ale za drogi!)

Kategoria 52"
- KDL52W4000 (5340 zł, obraz "4")
- KDL52V5500 (5940 zł, obraz "4", DLNA)

Biorąc pod uwagę, że na codzień dominuje jednak SD, to 52" to zbyt wiele. No ale TV ma być na kilka lat, w tym czasie to już chyba HDTV i BlueRay się upowszechnią.

Pozdrawiam,
bartekd

 

[zywul]

LCD do 3000zł

Warunki: 4,7m x 5,3m
Preferowana wielkość matrycy: 42" lub 40"
Preferowane marki: JVC, Sony, Toshiba, Philips
Jaki sygnał: analogowa kablówka, później cyfra+ lub n
Jaka odległość od ekranu: 4,5 - 3m
Jakie urządzenia do podłączenia: PS3, DVD
Jaka klasa cenowa: 3000zł /+200zł
Więcej oglądasz w dzień czy w nocy: 50/50
Jakie masz nasłonecznienie pokoju: duże, okno z prawej strony telewizora (na 3/4 długości ściany - około 4m)
Ile osób zasiada przed telewizorem: 1-3
Jaki masz ulubiony program: nauka (discovery itp.), filmy i seriale (głównie z PS3 i DVD, ale również filmy w SD oraz HD), sport (HD i SD)
Oglądasz przy włączonym świetle czy bez światła: zazwyczaj z wyłączonym lub przy bocznej lampce
Jaki masz telewizor: 21" crt
Ma stać czy wisieć: stać (szafka 42cm)
Czy ma być HD Ready czy Full HD: wolałbym FullHD ze względu na PS3
Czego oczekuję: dobrej jakości SD i HD oraz przy oglądaniu meczy piłkarskich, naturalnych kolorów, bardzo dobrej współpracy z PS3

Telewizor bardzo często będzie wykorzystywany do grania na PS3, oglądania filmów w HD i SD oraz meczy.

Po przeglądnięciu forum skłaniam się ku JVC 42R90.
Z góry dzięki za pomoc. Liczę na szybkie odpowiedzi, ponieważ chciałbym już po niedzieli zamówić.

 

[Tonislaw]

Preferowana wielkość matrycy: 37' - 40'
Preferowane marki: nie wiem nie znam się, może sony?
Jaki sygnał: cyfra +
Jaka odległość od ekranu: 2 m
Jakie urządzenia do podłączenia: PS3
Jaka klasa cenowa: 3500 zł
Więcej oglądasz w dzień czy w nocy: w nocy
Jakie masz nasłonecznienie pokoju: małe, prawie w ogóle
Ile osób zasiada przed telewizorem: 1-2
Jaki masz ulubiony program: filmy, filmy HD
Oglądasz przy włączonym świetle czy bez światła: zazwyczaj z wyłączonym lub przy bocznej lampce
Ma stać czy wisieć: stać
Czy ma być HD Ready czy Full HD: Full HD !!
Czego oczekuję: dobrego telewizora do PS3 i filmów, koniecznie 100 Hz

Pozdrawiam

 

[Frantz]

W nawiązaniu do mojego posta ze strony 3421 - znalazłem dwa modele które ciekawie się prezentują:

1. LG 32LH5000 - prosta, nie przesadzona forma obudowy, Full HD, 100Hz

2. Sony KDL-32W5710 - równie prosta obudowa, Full HD, 100Hz, dużym atutem w tym przypadku jest dla mnie 5 lat gwarancji oraz energooszczędność.

Mankamentem w obu przypadkach jest cena, moje maximum.

Czy ktoś z forumowiczów miał możliwość oceny w/w tv w warunkach "bojowych"?

pzdr

 

[linkowanie135]

Witam,
jestem nowym użytkownikiem, zamierzam kupić telewizor LCD za ok 3600zł
40-42 cale, marka najlepiej sony, panasonić, LG lub Samsung. prosze o fachową porade, gdyż sam jestem w tych sprawach zielony. Bede oglądał głownie Cyfre i filmy dvd. Nie ufam ludziom z wielkich sklepów typu Media Markt.

 

[kiki]

linkowanie135
- ale podaj jakie masz warunki w pokoju i jakie potrzeby ?

=====================================================
Frantz -
ale musisz napisać jakie masz te warunki u siebie i jakie potrzeby ?

Przy takim ustawieniu i do sygnałów SD to telewizory które muszą dobrze skalować obraz :
Sharp 32 XL8
Sharp 32 DH77
Sony 32 W 5500

=====================================================
Tonislaw -
Samsung 40 B 650 lub B 651
Jak dopłacisz trochę 40W5500
Ale przy tej odległości jeśli tylko do filmów i PS 3 to śmiało możesz sięgać po
Panasonica 42 G10 lub S 10

=====================================================
zywul -
rzeczywiście w systemie wielkości do odległości i jakości sygnału
Nie wiele dalej bym sięgał jak TY:
JVC 42 R 90
Hitachi 42 VP01
JVC 42 R10
Ale musisz koniecznie pamiętać o kalibracji obrazu .
Ceny dla niebieskich - pytaj na priw.
http://www.cinematic.pl/wiedza/kalibracja_obrazu.html

====================================================
bartekd
- z pewnością zostałbym przy 42"
a nawet zastanawiałbym się nad 42".
Wówczas nawet Twoje model 40" mają sens.
Ale rozpocząłbym od 42" z małym poborem :
JVC 42 DV1
Philips 42PFL 8404
Sharp 42 DH77
Samsung 40B 6000
Sony 40 W 5500

===================================================
Prymo2009
Myślałbym o wielkości 42" z uwagi na zróżnicowaną odległość:
JVC 42 R 90
Toshiba 42X 3000
Hitachi 42 VP01
JVC 42 R10
==================================================
genu
zostałbym przy ofercie którą masz.
Kablówka - więc będziesz miał MPEG 4 już. Więc Ci nie potrzebne.

==================================================
daiwd69 -
Cenowo nie masz szalonego wyboru.
Wielkość 42" aż prosi przy tej odległości - mieści się jeden dobry
42R90 tylko pamiętaj o kalibracji.

==================================================
ibron1 -
Odległość wskazuje za 32":
Panasonic 32 S 10
JVC 32 R10
Sharp 32 DH 77

==================================================
Glazer
- to sięgałbym w tej sytuacji po Panasonica.
Sharpa proponowałem bo skuteczniej obrabia sygnał SD.

==================================================
malliniak -
to wcale nie głupi pomysł , jeśli masz na myśli plazmę a nie lcd
http://www.panasonic.pl/oferta.php?prod=4380

==================================================

Conrad pl
poprosiłbym na Twoim miejscu o prezentację :
Panasonic 42 G10
JVC 42 DV1
Sharp 42DH 77

==================================================

PiotrM - masz dużo rozbieżności.
Gdyby rybka spełniała Twoje życzenia - to spokojnie znalazłaby telewizor. Ale ponieważ środki finansowe nie pozwalają sięgać po modele które miały by wszystko , to musisz iść na kompromis
Najlepiej prezentować się do końcowej jakości obrazu będą:
Panasonic 37 C10
Samsung 37 a 656
Sharp 37DH 65
Hitachi 37V01
A matowa i mała ramka to JVC 42 S 90 - ale za dopłatą.
=================================================
mmra
- robiliśmy taki test na wytrzymałość . Wszystko zależy jak i gdzie
uderzysz .
Jeśli dziecko rzuci czymś ostrym to nic nie wytrzyma.
Prezentacje prowadzimy na terenie całego kraju.
Oczywiście możesz poprosić o 46" Panasonica.

================================================
ossassin
- zostałbym przy tej Toshibie.

================================================

Jacpiw27
- podobnie jak wyżej - tylko u Ciebie dominować powinna plazma Panasonica 37X10 lub 37 C 10

================================================
szakal 22
- napisz co będziesz podłączał i czy ?

================================================

 

[CritiCalz]

Elo. Musze bardzo szybko wybrać tv. Będzie podłączone PS3 i Neostrada TV. PS3 przez HDMI a Neostrada przez zwykłe kable. TV musi być do 1000 zł może do 1100 zł. Może być używany z allegro w sumie na takie poluje, bo za tą cenę to jest najlepsze.

Preferowana wielkość matrycy: od 32 w górę
Preferowane marki: Samsung, LG, Sony
Jaki sygnał: Neostrada TV
Jaka odległość od ekranu: 2 m
Jakie urządzenia do podłączenia: PS3
Jaka klasa cenowa: 1100 zł
Więcej oglądasz w dzień czy w nocy: w dzień, ale w nocy też oglądam
Jakie masz nasłonecznienie pokoju: 3 okna
Ile osób zasiada przed telewizorem: 1-2
Jaki masz ulubiony program: MTV, Extreme Sports, filmy i filmy na BD.
Oglądasz przy włączonym świetle czy bez światła: zazwyczaj bez włączonego światła
Ma stać czy wisieć: póki co będzie stał, a za kilka miesięcy będzie wisiał
Czy ma być HD Ready czy Full HD: za tą cene to raczej HD Ready
Czego oczekuję: żeby gry na PS3 wyglądały super I żeby nie smużyło za bardzo przy Neo TV

Mam kilka typów. Błagam napiszcie jak najszybciej co z tego będzie najlepsze:

LG 32LC52
LG 37LG2000
SONY KDL-37P3020
[FONT=Courier New,Courier,mono][/FONT]SAMSUNG L32S62B
SAMSUNG LE32R32
LG 32LG5000

Pozdro i proszę o szybkie odpowiedzi

 

[Maxx72]

Preferowana wielkość matrycy: 37' - 40'
Preferowane marki: np. Sony, Panasonic
Jaki sygnał: SD (kablówka), w przyszłym roku pakiet cyfrowy (kablówka)
Jaka odległość od ekranu: 2,5 m
Jakie urządzenia do podłączenia: Komputer, Nagrywarka HDD
Jaka klasa cenowa: 3500 zł
Więcej oglądasz w dzień czy w nocy: 40% dzień, 60% noc
Jakie masz nasłonecznienie pokoju: okno południowe
Ile osób zasiada przed telewizorem: 1-2
Jaki masz ulubiony program: filmy, Discovery
Oglądasz przy włączonym świetle czy bez światła: lampka nocna
Ma stać czy wisieć: wisieć
Czy ma być HD Ready czy Full HD: to co polecacie
Czego oczekuję: ładnych kolorów oraz braku denerwującego mnie zjawiska tzn. oglądam wiadomości,
dziennikarz delikatnie przesuwa głowę np. w lewo a po prawej stronie jego twarzy pozostaje
kilka pikseli zbyt późno wygaszonych, taka pozostałość po poprzednim obrazie.

 

[Tonislaw]

@ Kiki
Dzieki za odpowiedz, jednak dalej nie potrafie sie zdecydowac ktory telewizor z tych przez ciebie podanych wybrac, zawsze bylem za LCD, podoba mi sie mozliwosc czytania filmow pendrive`a ale z tego co ostatnio czytalem i sie dowiadywalem, to podobno w tej plaźmie obraz jest o wiele lepszy niż w tych LCDkach, który telewizor ty byś wybrał?
pozdrawiam

 

[kalamasz]

Warunki: 4x4m
Preferowana wielkość matrycy: 37" lub 42"
Preferowane marki: co polecacie
Jaki sygnał: cyfrowy polsat
Jaka odległość od ekranu: 3-4m
Jakie urządzenia do podłączenia: DVD,X360
Jaka klasa cenowa: 3000zł /+200zł
Więcej oglądasz w dzień czy w nocy: 70/30
Jakie masz nasłonecznienie pokoju: średnie,duże okno po lewej stronie TV
Ile osób zasiada przed telewizorem: 1-3
Jaki masz ulubiony program: nauka (discovery itp.), filmy i seriale (głównie z DVD, ale również filmy w SD oraz HD), sport (HD i SD)
Oglądasz przy włączonym świetle czy bez światła: zazwyczaj z włączonym lub przy bocznej lampce
Jaki masz telewizor: 21" crt
Ma stać czy wisieć: stać
Czy ma być HD Ready czy Full HD: co polecacie
Czego oczekuję: dobrej jakości SD i HD oraz przyszłościowo odbioru cyfrowej TV naziemnej(MPEG4)

 

[Frantz]

Frantz -
ale musisz napisać jakie masz te warunki u siebie i jakie potrzeby ?

Przy takim ustawieniu i do sygnałów SD to telewizory które muszą dobrze skalować obraz :
Sharp 32 XL8
Sharp 32 DH77
Sony 32 W 5500

Dzięki za zainetersowanie, zrozumiałe, że mój post mógł umknąć. Sprawa u mnie wygląda nastepująco:

Wymiary pokoju - 3.2 x 5.2
Preferowana wielkość matrycy - 32 (czy to wystarczy? czy nie powinno to być 37'?)
Preferowana technologia - lcd
Jaki sygnał - UPC, podstawowy pakiet cyfrowy, na dzień dzisiejszy bez HD (być może w przyszłości HD, przy następnym pakiecie )
Jaka odległość od ekranu - 2 - 2.8 m
Jaka klasa cenowa - max do 3000zł
Więcej oglądasz w dzień czy w nocy - 30/70
Jakie masz nasłonecznienie pokoju - okna (w tym balkonowe) skierowane są na wschód, siedząc na wprost tv okna mam po prawej stronie (na krótszej ścianie)
Ile osób zasiada przed telewizorem - 2-3 (na wprost i z boku)
Oglądasz przy włączonym świetle czy bez światła - 50/50
Jaki masz telewizor - obecnie crt LG SLIM 21' (na dzień dzisiejszy wyzionął ducha)
Ma stać czy wisieć - stać
Czy ma być HD Ready czy Full HD - raczej FullHD (ale bez upierania się), 100Hz
Czego oczekuję? - przedewszystkim do oglądania filmów (na razie bez kina domowego), dokumenty,prog. informacyjne, bajki dla dzieci.
Zapomniałem dodać - do tv podpięte będzie jeszcze dvd oraz tuner tv kablowej, być może kiedyś kino domowe.

Czy Sony 32 W 5500 nie jest następcą Sony KDL-32W5710 ? Podobno różni je tylko "kosmetyka".

pzdr

 

[jacpiw27]

Jacpiw27
- podobnie jak wyżej - tylko u Ciebie dominować powinna plazma Panasonica 37X10 lub 37 C 10

plazma mówisz ...

A jeśli miałby to być jednak LCD ? Po przemyśleniu (i fakcie że N-ka w zasadzie się na dniach zamawia) może jednak jakiś LCD 37' ?

Myślałem o Sharp-ie DH77 (ale jest 32 i 42', 37 brak). Jakie inne LCD 32' lub 37' (przy czym poniewaz kwota to max 3k wiec w kategorii 37' wybor bedzie ograniczony zapewne).

I nie zależy mi na "multi-medialności", czyli TV to ma być TV ... może odtworzyć JPEG-i, podłączę do niegop czasami PCta, ale głownie będzie służył do oglądania TV oraz DVD (BR pewnie jeszcze długo nie ).

Więc ten Sharp DH77 o ktorym pisałem wydawał mi się "akuratny", ale ... jak polookałem w 3 sklepach to ... ciągle czegoś mi w tym obrazie brakowało ...

 

[kiki]

jacpiw27-
jeśli masz wątpliwości to poproś o prezentację w domu i sprawdź koniecznie Panasonica jeśli nie pasuje Ci plazma to LCD 37S10 lub Toshibę 37RV 555
t5o model i 100 Hz i full Hd.

===================================================
Frantz -
wybór ogranicza kasa .
Lcd 32 " będzie wypasione za 37" skromne. Pakiet podstawowy wskazuje na
wielkość 32" .
Twój wybór też znajduje się w ofercie więc sięgaj śmiało.

===================================================
kalamasz -
nie łapie do czego Ci MPEG 4 jeśli masz Polsat ?
Warunki są spokojnie na 42" i mieścić sie powinny modele z matrycą aktywną matową:
JVC 42 S 90
Toshiba 42RV 555
Hitachi 42 VP01

===================================================
Tonislaw -
wybrałbym - plazmę przy tych warunkach i to w spokoju o radość z jakości.

===================================================
Maxx72 -
zaczynamy od tego co Cię denerwuje . Eliminując takie niedogodności na czoło wysuwa się Plazma Panasonica 42"
Do prezentacji wykorzystałbym :
JVC 42 S 90
Toshiba 42 RV 555
JVC 42 R 10
Panasonic 42 S 10
Loewe 42 Modus

====================================================
CritiCalz -
takie rzeczy tylko w Erze .