Skalowanie BD50 vs. Denon 1930

mlapaj

New member
Wśród paru postów zauważyłem stwierdzenia dotyczące jakości obrazu z DVD odtwarzanego przez sprzęt BD w stylu: nieżle skaluje, dobry obraz etc.
Biorąc pod uwagę jakość skalera montowanego w Denonach serii 19X0 i wyżej trudno mi uwierzyć, że podobnie wysoką jakość można otrzymać z pomocą odtwarzacza BD, który nie dość że zawiera w sobie najnowsze i nie najtańsza technologie odtwarzania obrazu HD to jeszcze za mniejsze w sumie pieniądze ma super skaler. Dla przykładu - chcąc dzieciom podnieść komfort oglądania DVD kupiłem odtwarzacz Panasonica S53. Pomimo dobrych ocen i pozytywnych magazynowych recenzji działanie skalera jest niemal niewidoczne. Liczyłem na polepszenie jakości obrazu i ilości szczegółów. Widać nie za 150€!
Oglądam Denona 1930 już od ponad roku. Cały czas jestem zaskoczony jego działaniem. Jest świetny. Nie na darmo zadawane są pytanie - czy warto wchodzić w nowy format, skoro stary jeszcze ma się dobrze? To było przy okazji recenzji 3930, który kosztuje tyle co trzy odtwarzacze Blue Ray ale zawsze to high end. Za 399€ jest Denon 1940 i wierzę, że wielu mogłoby się nabrać oglądając DVD z niego, że to materiał HD.

Wracając do podstawowego pytania proszę o odpowiedź osobę, która widziała na własne oczy upscalowany DVD przez DVD player kosztujący dajmy na to ok. 1500 (nie chce być posądzony o kryptoreklame Denona) i więcej i BlueRay. Osobiście miałem okazję porównać Casino Royal na odydwu nośnikach I NIE WIDZIAŁEM RÓŻNICY. Film mam w domu. Widziałem go 2-3 razy. Ostatnio widziałem go na telewizorze LCD (taki mam też w domu) w BD. Podchodziłem blisko. Stawałem daleko, z boku etc. Nie widziałem różnicy. A podobno jest to film, na którym BD wypada doskonale.

No to jak? Nie lepiej zostać przy połowie tańszych nośnikach DVD i skalować je sobie porządnym sprzętem? Ci którzy myślą o zakupie odtwarzacza BD niech się zastanowią, czy nie lepiej te pieniądze przeznaczyć na klasowy DVD player. Nawet ew. rożnica kilkuset złotych więcej za porządne DVD zwróci się przy zakupie paru filmów.

No chyba, że ktoś z forumowiczów powie, że jest inaczej i rzeczywiście upscaling działa tak świetnie jak w Denonach od 19X0 wzwyż. Może Sony? Panasonic? Denon 2500:) ?

Pozdro pozdro z Luksemburga!
 
Ostatnia edycja:
Ja kupowalem sprzet przed rokiem gdzie byly juz szeroko dostepne odtwarzacze BD i ... nie skusilem sie bo nie widzialem roznicy po podlaczeniu do tego samego wyswietlacza.
Tez uzytkuje 1930 i jestem bardziej niz zadowolony.
Pozdrowienia z Heidelberg ;-)
 

BoDeX

New member
Otwórz player i zobacz co jest jego sercem.
Układy wielkiej skali integracji posiadają bloki ( między innymi odpowiedzialne za skalowanie ) które działają jak działają .

Czy masz dobry skaler ?
porównaj go do tego w TV puszczając materiał z DVD 576i i oceń samodzielnie.

Czy może być lepiej ? Widać, że może - stąd obecność na rynku takich
kostek jak Realta czy Reon ...
 

mobor

Banned
Pierwotnie zakładałem że po zakupie BluRay'a sprzedam Denona 2930
Zycie pokazało że byłby to niewybaczalny błąd w kontekscie blisko 700 filmow/koncertów DVD które posiadam.
Ani PS3, ani BluRay SONY nie są w stanie oddać takiej szczegółowości obrazu jaką daje 2930. To jakościowa przepaść. Podobnie rzecz się ma z dzwiekiem.
Oczywiscie- temat odtwarzania płyt BluRay to zupełnie inna kwestia. Wszystkie nowe filmy chciałbym już raczej mieć na BluRay'u ale jestem przeciwnikiem pakowania kasy w "starocie po liftingu" /reedycje w HD/
Mam np Bliskie Spotkania III stopnia na BluRay'u i wygląda to conajwyżej jak dobre DVD

BluRay pokazuje pazur TYLKO w najnowszych produkcjach, realizowanych na najnowszym sprzecie zdjęciowym i dźwiękowym.
 

xxxxxx

New member
kij w mrowisko

Bardzo dobry temat wywołany na forum
Sam zamierzam kupić 2930(można go już dostać za ok.1500zet)
Zgadzam się w całej rozciągłości z "mobor".
Dorzucę głos "ZA" w aspekcie "wersji polskich" na BD
kosztów płyt,dostępności tytułów,możliwości kopiowania.
 

mlapaj

New member
Wydaje mi się, że jest szansa wśród BD playerów, która kosztuje fortunę ale pewnie pogodziłaby miłośnika najwyższej jakości DVD i BD. Denon 3800 ma ponoć i świetne skalery i jakość BD jest oszałamiająca. Wg opinii z zagranicznych forum obraz w BD jest obecnie najwyższej jakości obrazem z dostępnych. Co do skalowania DVD panują ogólnikowe "looks great" lub "much better than expected". W USA sprzęt kosztuje 1999$ i obsługuje tylko region 1 i dziala z zasilaniem do 120V tylko. Ciekawe, bo niemal wszystkie projektory są 100-240V.
Piszcie piszcie - może ktoś tu wrzuci jako naoczny świadek.
 

mobor

Banned
3800 bazuje na tych samych kościach co 2930 jesli chodzi o odtwarzanie DVD - stad jego dobre notowania. Nie mniej- na pewno bardziej opłaca się zatrzymać 2930 do wszystkiego co nie jest zapisane na bluray a do samego bluray'a zakupić sredniej klasy player za ok 1200-1500zł...
Na razie jadę na SONY BDP-S300 - kupiłem go za przysłowiowe grosze odliczajac gratisowe filmy. Za jakiś czas kupię coś lepszego a trzysetka bedzie drugim playerem BD w domu - z takim zamysłem byl kupiony
 
Ostatnia edycja:

wiatrak

Active member
Bez reklam
No i póki co nie ma chyba BD player'a, czytającego DVD-Audio lub SACD. Nie jest tego może wiele, ale co poniektórzy trochę tego mają... Tak trochę O.T. video... ;)

I jeszcze nieśmiała uwaga co do różnic DVD/BD.

Mlapaj nie podał na jakim wyświetlaczu oglądał te filmy. Przypuszczam że na plazmie i na LCD rozsądnych rozmiarów, może być znaczna różnica w stosunku do 100 i więcej cali z projektora... ;)

Np Meloman69 w dziale Projektory i ekrany nieco "pluł" na swojego Denona, jak pamiętam 39x0, porównując z 1080p.
 
Ostatnia edycja:

ArtS007

New member
Bez reklam
Przecież to oczywiste, że z sygnału SD nie wyczaruje się HD. To tylko skalowanie. Im lepsze, tym lepiej, ale to jednak nie będzie HD. Tyle, że Full HD to raczej tylko z projektora. Siedzenie tuż przy ekranie telewizora jest raczej bez sensu.

ArtS :)
 

wiatrak

Active member
Bez reklam
A to też rzecz względna (nos przy ekranie)... Sądzę że ludzie mają jakieś przyzwyczajenia co do odległości od TV. Ja osobiście oglądam CRT 28" z 1,8...2m i nie uważam że to za blisko, wręcz przeciwnie. Jedyny problem to widoczność struktury luminoforu... ;)

Człowiek to bydlę o szerokokątnym spojrzeniu. ;)

Wystarczy usiąść w kinie, podnieść dłonie tak aby pokrywały się z bokami ekranu. Jeśli to samo przeniesiemy do domu, to okaże się że optymalny obraz to jakieś 100" z np. 4m.

OCZYWIŚCIE piszę o oglądaniu filmów, nie telewizji...
 

mobor

Banned
A mnie strzyka w kolanach jak słysze ze z 2 metrów max to 37" :)
Niebawem bede z 2.5 metra oglądał 52" (40" okazało się pomyłką !)
Jak ktoś ogląda cały czas TVN to może i wystarcza ale przy lepszych zrodełkach sygnału zaczyna się inna bajka na duzym ekranie
Dla mnie projektor odpada w przedbiegach za żywotnośc i cenę lampy i konieczność zaciemniania pomieszczenia. Wolę kupić duży TV
 

wiatrak

Active member
Bez reklam
Ja niedawno rozglądałem się za plazmą albo TV tylnoprojekcyjnym. Na projektor chorowałem od bardzo dawna. W tej chwili projektory są śmiesznie tanie, w stosunku do ceny i jakości obrazu, a o wrażeniu z projekcji to oczywiście nie wspomnę...

Żywotność lampy można moim zdaniem pominąć - projektor to nie tv, lampa starcza na około 1500 filmów, czyli tak naprawdę kilka lat - prędzej kupi się nowy projektor niż wymieni lampę. Co do zaciemnienia - ja na CRT oglądam filmy z zasłoniętymi zasłonami, najlepiej wieczorem. Tak czy siak zaciemnienie. No i do tego nastrój... ;)

A jeśli pozostaniemy w granicach chociażby 70...80 cali, to komplet projektor i ekran za 3000 PLN pobije jakością obrazu droższe i znacznie mniejsze TV, przy którym nie będzie tego efektu.

No ale to odwieczna dyskusja za/przeciw projektorom. ;)
 

jedrek_125

New member
Skalowanie W Blue-ray

Sprawa jest niezwykle prosta a odpowiedz na pytanie co lepiej skaluje jeszcze bardziej , nie ma powodu aby wszczynać takie ,,zawody,, :)
Jesli mamy duża kolekcje DVD to logiczna konsekwencją takiego faktu jest posiadanie DVD playera , a odtwarzacze blue-ray powinniśmy traktowac jako osobne medium . Zreszta uważam ,że możliwość odtwarzania formatów ,,słabszych ,, jest duzym uklonem w stosunku do klientow bo nie musialo tak być . Porownywanie obrazu z materialu dvd jest niecelowe i niepotrzebne , porownujmy okreslone wydania plyt blue-ray , to ma sens , i pomoze potencjalnym kupcom podjac decyzje :)
Co do wypowiedzi ,,MOBORA,, a propos staroci po liftingu :) coz moze nie wszystko , ale jednak troche klasyki nie zaszkodzi , sa jednak roznice na kozysc blue-ray i wiem co mowie , bo np. Odyseja 2001 na dvd ma swietna jakosc , ale dopiero blue-ray dodal jej blasku :) to samo dotyczy Blade Runnera :) , tak wiec jestem najdalszy od wpadania w przesadny optymizm, ale po obejrzeniu tych filmow w blue-ray nigdy juz bym nie wrocil do wydania dvd :), remastering zostal wykonany na materiale źródłowym wiec nie moglo być inaczej jak tylko lepiej :) i nikt mi nie wmowi ze nawet najlepsze dvd poda obraz lepszy , jest tak jak powiedzial Arts , nawet najlepsze dvd nie wyczaruje obrazu z niczego , a ilość szczegołów ktora mozna podać w BD jest nieosiagalna dla kazdego DVD .
Zreszta ktoś wyżej przypomniał o tym skromnym fakcie , podajmy sygnal dvd na ekran 50 , nie ma mozliwosci uzyskania idealnego obrazu .
 
Ostatnia edycja:

mlapaj

New member
Mobor.
Nie proszę abyś zmieniał zdanie w sprawie projektora, ale proszę Cię - idź i TO zobacz!:)
Ogładałem najpierw "Artura i Minimki" i "Underworld" czy jakiś podobny SF z Millą Jovovich z Epsona TW2000 z Blue Ray. Ekran szer. 250cm i odległości ok. 4,5m. Kij w plecy, że grał tam zestaw głośników za 14k€. W życiu nie widziałem tak doskonałego obrazu w żadnym kinie. Multikino, Cinema City czy SilverScreen wysiadają przy jakości domowej projekcji ww. sprzętu. Nasycenie, odcienie, czernie. NIEWIARYGODNE. Owszem, było dość ciemno, ale nie tak żeby się potykać o własne nogi.
Gwarancja na 1700h na lampe to przecież minimalny czas gwarantowany przez producenta. Niekoniecznie trzeba ogłądać TV używając projektora, a wtedy wymienisz lampę rzadziej niż odtwarzacz DVD czy BR.
Pomysł wątku wziął się stąd, że zastanawiam się nad zakupem TW2000 i nad doborem źródła sygnału. Denon 1930 powinien dać radę z nowymi DVD nawet na 100 czy 105" ekranie.
Jak to się mówi jest sold na ten pomysł. Jeszcze tylko IFA w Berlinie i może troszeczkę ceny spadną...
P.S. Podoba mi się Twoja argumentacja za obecnym doborem odtwarzacza BD.
 

xxxxxx

New member
Dzisiaj PCWorld podał że sprzedaż odtwarzaczy BD gwałtownie spadła (o 40%)
po jego zwycięstwie z HDplayerami. Tłumaczą to wysoką ceną filmów i
odtwarzaczy i tym że publika ochłoneła po gorączce nowości i całkowicie
jej wystarczają zwykłe DVD.Natomiast sprzedaż HDDVD utrzymuje się na
wysokim poziomie(spadek cen odtwarzaczy i filmów)
 

mielonek

New member
Toshiba XD-E500

A jak w takim razie spojrzeć na nowe dvd od Toshiby XD-E500?

Na zachodnich forach dominują pozytywne opinie a nawet bardzo pozytywne jeśli chodzi jakość obrazu z płyt dvd. Z drugiej strony wskazuje się na fakt zastosowania starszego chipu Zoran. Wg pogłosek nowe wcielenie tego dvd ma bazować na procesorze Cell co dopiero może być ciekawe:)
W stanach urządzenie jest dostępne za 149 dolarów. W Anglii premiera zaplanowana jest na 1 października. ODtwarzacz ma na początek kosztować 120 funtów.
 

mlapaj

New member
Dzięki forum poznałem OPPO. Oto co Panowie z OPPO odpisali mi na pytanie o porownanie do innych upscalujących odtarzaczy DVD na rynku:

The DV-983H produces the most accurate, highest quality image of any DVD player currently on the market. The audio performance is also first class, with it being compared to players three times more expensive.

Poczytałem recenzje tego sprzętu i rzeczywiście recenzującym od Kaliforni po Londyn szczena opada. Chipy Anchor Bay są stosowane w dedykowanych procesorach obrazu, których nazw nie pomnę, jako główne przetworniki obrazu po 4-6kE. Obraz dalece przewyższa ten w Denonach 19x0 w górę.

Sprzęt też jest dostepny w Europie, ale nawet amerykanskie wersje dziecinnie łatwo przerobić na region free kombinacją z pilota. Cena to 399E. Acha - pracują nad odtwarzaczem BD!
 

mobor

Banned
włąśnie wróciłem z IFY
Widzialem na oczy XDE Toschiby i szczerze powiedziawszy w niczym nie przewyższa mojego denona 2930.... Pomijam juz fakt że prezentacja systemu była dokonywana wyłącznie na małych wyswietlaczach - wiadomo dlaczego :)
 

mlapaj

New member
Po przeglądnięciu obcojęzycznego netu wiem, że jeżeli zdecyduję się na skalujące DVD to będzie bez wątpienia 983 z OPPO. 399E to dokładnie cena detaliczna 1940, którego Faroudja ma się do Anchor Baya jak "M jak miłość" do "Seksu w Wielkim Mieście":D
 
Do góry