Moc wyjściowa a moc zasilania - bałagan

[wiejak]

Może znajdzie się taki mocarz co wyjaśni dla mnie i publiczności sprawę z w/w zagadnieniem.

Przykład 1:

TX-SR608 - Power Output (watts per channel/at 6 ohms) - 160 W
TX-SR708 - Power Output (watts per channel/at 6 ohms) - 170 W

Narazie jest jasno i klarownie, a teraz:

Power Consumption
TX-SR608 - 620 W
TX-SR708 - 570 W

Dane z oficjalnej strony producenta: Onkyo Europe - Product Comparison Chart

Przkład 2:

Harman/Kardon AVR 260

Seven-Channel Surround Modes
Power Per Individual Channel, with all channels driven
Front L & R channels:
50 Watts per channel
@ <0.07% THD, 20Hz–20kHz into 8 ohms
Center channel:
50 Watts
@ <0.07% THD, 20Hz–20kHz into 8 ohms
Surround (L & R Side, L & R Back) channels:
50 Watts per channel
@ <0.07% THD, 20Hz–20kHz into 8 ohms
120 Watts per channel into 6 ohms
@1kHz, <1% THD, one channel driven.

Power Consumption Standby < 1W,
540W maximum
(7 channels driven)

http://www.harmankardon.com/resourc...ual/Owner's Manual - AVR 260 (English EU).pdf

Przykład 3:

Yamaha RX-V765

7-kanałowy dźwięk przestrzenny (1,015W=145W x 7 max, 665W=95W x 7 RMS)

AUDIO KLAN ť Kino Domowe ť Amplitunery ť Yamaha ť RX-V765

Power Consumption: 400 Watt

RX-V765 RX-V765

A teraz pytania:

P1: jakim cudem przy mniejszym poborze mocy można dać więcej na głośniki ?
P2: 120W X 7 = 840 > 540 - tutaj też ta zależność nie trzyma się kupy
P3: tego chyba już nie muszę komentować

Kto tu kręci - jakim liczbom ufać - który z wymienionych sprzętów jest najbliższy swoim faktycznym opisom producenta ?

Pozdrawiam.

 

[kamilprezes]

P1: jakim cudem przy mniejszym poborze mocy można dać więcej na głośniki ?
P2: 120W X 7 = 840 > 540 - tutaj też ta zależność nie trzyma się kupy
P3: tego chyba już nie muszę komentować

Kto tu kręci - jakim liczbom ufać - który z wymienionych sprzętów jest najbliższy swoim faktycznym opisom producenta ?

Pozdrawiam.

P1, P2 oraz P3: Jest to moc końcówek mocy, która są w stanie oddać przy dostarczeniu odpowiedniego prądu. Jest jeden warunek. Większy i mocniejszy zasilacz. Dzisiaj już się takich nie daje bo przecież chodzi o cięcie kosztów. Zamiast porządnych komponentów daje się co raz to nowsze dekodery i pseudo polepszacze dźwięku. Skoro zasilacz ma np. 400 W a wg danych ma moc np. 7x100 W (700W) to skąd sie to bierze? Perpetuum mobile? Nie. Zwykłe oszustwo i chwyt producentów. Tak naprawdę amplituner, który przy 8 ohm, THD 0,07% 20Hz-20kHz ma 5x100 W w rzeczywistości nie przekroczy dajmy na to 5x50 co jest i tak optymistyczną wartością. Dodaj do tego straty energii np. na ciepło Producenci znają ten fakt doskonale i wiedzą, że i taka moc do codziennego grania wystarczy. Mało kto wysteruje taki ampli do końca bo i tak prędzej czy później zadziałają zabezpieczenia i po graniu Gdyby Twój ampli miał 1000 W to przecież mógłby służyć jako całkiem niezły grzejnik.

Któemu producentowi wierzyć? Żadnemu. Każdy podaje wartości mierzone na swój sposób i na swoją korzyść tak aby przedstawić go w jak najlepszym świetle. Co wybrać? Iść do sklepu, posłuchać, pobawić się ustawieniami i na tej podstawie wybrać tej najlepszy amp

Pozdrawiam.

 

[pkomp]

sprawdzaj w instrukcji nie na stronie - w onkyo bodajże tez jest rozpisana moc z opisem przy ilu wysterowanych kanałach

 

[wiejak]

7 ch × 160 W at 6 ohms, 1 kHz, 1 ch driven (IEC)

7 ch × 170 W at 6 ohms, 1 kHz, 1 ch driven (IEC)

Info z manuala - bez zmian.

 

[pkomp]

więc nie widzę tu nic złego - jeden kanał grający z pełną mocą i 6 końcówek bez obciążenia - pobierają troszkę mocy ale ich wydajności przecież się nie policzy.....(tylko nie wiem po co piszą że 7x160 skoro podłączony tylko jeden)
jedyna wartość mająca jakiekolwiek znaczenie to moc przy obciążonych wszystkich 7 kanałach dla THD 0.1% - wartości 1% nawet nie ma co brać pod uwagę bo tego słuchać się nie da

 

[Kuman]

Jedna moc, to nie moc

Następuje tu pomieszanie pojęć. Moc pobierana z gniazdka to zupełnie co innego, niż moc wyjściowa na głośnikach.

Tak zwana moc muzyczna jest parametrem pokazującym jedynie zdolność wzmacniacza do odtwarzania dźwięku na danym poziomie zniekształceń, a nie rzeczywistą moc pobieraną przez wszystkie głośniki! Jest ona najczęściej określana jako Minimum RMS Output Power (to słowo Power powoduje zamieszanie). Co oznacza, że wzmacniacz (końcówka mocy) CONAJMNIEJ do takiej wartości mocy zapewni zadane zniekształcenia sygnału przy (nierealnym rezystancyjnym) zadanym obciążeniu, przy zadanym paśmie lub pojedynczej częstotliwości.
To przykłady z dwóch róznych instrukcji:

Yamaha RX-V2065: RMS 130W, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% THD, 8 Ohm - na kanał
Chinski Jamnik kasetowy Panasonics: RMS 200W, 1 kHz, 10% THD, 4 Ohm !!!!

Nie ma sensu mnożyć w amplitunerach mocy muzycznej x7, gdyż nie o to chodzi. Czasem we wzmacniaczach moc RMS (czyli w rzeczywistości zniekształcenia) mierzone są jednocześnie na obu końcówkach, wtedy oznacza się taką moc np. 120W + 120W.

Co więcej, moc pobierana z gniazdka także nie przekłada się bezpośrednio na realną moc wyjściową wzmacniacza, gdyż poszczególne komponenty różnych marek pobierają różne ilości prądu, różnie się grzeją, mają różne tory audio, itp. Na przykład gniazdo (w trybie aktywnym) HDMI w HK bierze około 65W, a w Yamahach około niecałe 11W.

Nie opracowano jak dotąd żadnej oficjalnej normy pomiaru rzeczywistej mocy jaką wzmacniacz daje na kolumny, głównie z powodu skomplikowanego indukcyjno-pojemnościowego charakteru obciążenia wzmacniacza przez kolumnę.

Mam nadzieję, że coś rozjaśniłem.

 

[wiejak]

jednym słowem mimo, że Yamaha pobiera 400W nie jest gorsza w stosunku do 640W Onkyo. Tak samo poradzi sobie z np. Jamo 608. A dźwięk to już kwestia gustu.

 

[Kuman]

Nie do końca. To oznacza, że papierowe waty z instrukcji nijak się mają do rzeczywistej mocy. Żeby porównać moc dwóch wzmacniaczy, trzeba je podłączyć do tych samych kolumn i posłuchać jak grają. Wzmacniacze się jednak różnią mocą.

 

[pkomp]

jak to nie?kiedyś mierzono według normy DIN w sinusie....to było najbliżej prawdy
teraz jest jakiś kosmik - ale ja tam nigdzie nie widzę mocy muzycznej (pozornej) tylko RMS a to coś innego
moc muzyczna zazwyczaj jest dwa razy większa od mocy nominalnej mierzonej według widzimisię producenta