[4000-4500 zł] Denon AVR-2113 + kolumny stereo (jakie?)

[WiTT]

O Audio Pro Avanto było już gdzieś na forum, ktoś nawet je zakupił i był zadowolony, lecz brak bezpośrednich konfrontacji tego zestawu z innymi. To zdaje się że jest od tego samego dystrybutora co Jamo w naszym kraju.

A TAGA Platinum polecam, choćby przesłuchać dla własnego zdania. Jak coś, zapraszamy do sporego już wątku o nich
http://www.hdtv.com.pl/forum/kolumny/87791-taga-harmony-f100-v2.html

 

[Sdolas]

Uświadomcie mnie proszę jeszcze z opornością.
2113 ma wyjście 7x 125 W ( 6 ohm )
Zestawy głośnikowe mają różną oporność, 6, 8 ohm, wspomniane Audio Pro mają 4 ohm'y.
Jak ma się oporność głośnika do oporności wyjścia ? Musi się pokrywać ? Jak będzie większa po stronie głośnika to głośnik będzie grał ciszej niż ten o mniejszej oporności? Jak będzie mniejsza to spali się końcówka mocy ? Co z jakością ?

 

[Pawel_Sz85]

Ostatnio ktoś narzekał że Denon 2113 mocno się nagrzewa i się wyłącza. Generalnie Denon zaleca żeby kolumny były min. 6-ohmowe. Ja miałem wcześniej Denona 1611 i nie było problemu z kolumnami 4-ohmowymi. Dużo zależy od przebiegu impedancji. Producent podaje znamionową, a w rzeczywistości schodzą niżej.

 

[Sdolas]

Właśnie doszukałem się na DENON - najczęściej zadawane pytania - FAQ takiej oto ciekawostki w temacie oporności głośników :
Dlaczego nie można podłączać kolumn 4-omowych do wzmacniaczy 8-omowych?

Pytanie te sprawia kłopoty wielu sprzedawcom sprzętu audio, jednak nie ze względu na brak wiedzy a na złożoność problemu i brakiem jednoznacznej odpowiedzi. Zasada jest taka, że podłączając głośniki o impedancji 4-omowej do wzmacniacza 8-omowego wywołamy przepływ prądu o zbyt wysokim natężeniu co może uszkodzić końcówkę mocy wzmacniacza. Jednak sytuacja taka dotyczy tylko nielicznych wzmacniaczy starszego typu nie wyposażonych w układy zabezpieczające. Kupując wielokanałowy amplituner możemy często spotkać ostrzeżenia przed podłączaniem kolumn 4-omowych. Jednak jak się okazuje zdecydowana większość takich amplitunerów będzie współpracowała z tymi głośnikami a oznaczenia producentów głośników okazują się bardzo zwodnicze i nie konkretne. W związku z tym nie należy się za bardzo kierować tym parametrem przy wyborze głośników gdyż prawdopodobieństwo uszkodzenia naszego sprzętu jest niewielkie.

Problem dopasowania impedancji kolumn i amplitunera został również poruszkony w miesięczniku "AUDIO 3/2008":

"Na tyłach amplitunerów niemal zawsze znajdziemy ostrzeżenie: "Speaker Impedance - Minimum 8 Ohm", a w najlepszym przypadku 6 ohm. Tymczasem większość kolumn głośnikowych jest faktycznie 4 omowa. Zagra czy nie zagra, tylko się wyłączy, a może uszkodzi? Problem jest podobno... biurokratyczny, podłączenie obciążeń 4-omowych powoduje wzrost temperatury ponad granice dopuszczalne przez przepisy UE, stąd producenci oficjalnie nie dopuszczają takich obciążeń, będąc w pewnej zmowie z producentami zespołów głośnikowych - którzy dla uspokojenia klientów przedstawiają swoje konstrukcje jako 8 omowe podczas gdy faktycznie są one 4-omowe. Nawet kupując wzmacniacz A/V za 20000zł jesteśmy wciągani w te gierki, i większość będzie pewnie się dopytywała, jakie kolumny mogą bez obaw podłączyć... Trudno uwierzyć, aby nie mogły to być wszystkie kolumny, jakie widzimy wokół. Producenci amplitunerów w instrukcji obsługi informują, że można używać kolumn 4-omowych, ale należy liczyć się z tym, że w pewnych warunkach załączy się układ zabezpieczeń, trzeba będzie odczekać chwilę, by ponownie korzystać z urządzenia... Przynajmniej śpijmy spokojnie, że niczego nie zepsujemy."

Edit
Właśnie zagłębiam się w dane techniczne.
Te Audio Pro nie dość że są 4 Ohm'owe to tylko fronty są pod zalecaną moc wzmacniacza do 150W, reszta tylko do 100W. Denon 2113 ma 7x 125W czyli trochę słabe te głośniki.
Zerkam na Taga Harmony F-80 + S-40 + C-40
Design: 3-drożna
Głośnik wysokotonowy: 25mm (1 ") TPTTD
Głośnik średniotonowy: 133mm (5,25 ") TCFCD
Głośnik niskotonowy: 2 x 165mm (6,5 ") TCFCD
Zalecana moc wzmacniacza: 20-180W
Pasmo przenoszenia (+ / - 3dB): 40Hz - 40kHz
Impedancja: 6 ohm
Czułość: 89dB

Zestaw trochę tańszy od JBL ES Pack

 

[hans2]

jesli przebieg impedancji bedzie trudny to ampli moze sie wylaczac.
i niestety tutaj nie ma reguly. ja mam kolumny zmierzone jako 4ohm i u mnie sie grzeje ale nie wylacza. inne osoby z forum narzekaja na denona ze im sie wylacza powyzej pewnej glosnosci.
dodam jeszcze ze w zwiazku z tym ze niskie czestotliwosci sa "trudniejsze prądowo" to zakup suba potrafi niezle odciazyc amplituner.

poza tym na moc nie patrz tylko na czulosc zmierzoną w tescie.
znamionową najczesciej mozna miedzy bajki wlozyc.

 

[Sdolas]

Jeśli podłączenie 4 ohm'owych głośników i głośne słuchanie powodowałoby tylko większe grzanie to raczej nie widzę problemu. 2113 wg. mnie ma sporą moc na wyjściu, podejrzewam że normalne codzienne użytkowanie w 95% będzie w zakresie 20-30 % siły głosu, a sporadycznie w kinie do 50%. Jeśli byłoby tylko większe grzanie to pół biedy.

Byłem dziś w kilku sklepach audio.
Ostatecznie zostają raczej trzy zestawy do odsłuchu :
- wspomniane Audio Pro Avanto ( ok 2400 zł )
- JBL ES 5.0 pack ( ok. 2800 zł )
- Monitor Audio MR4 ( lub MR6 - nie jestem pewien ) set 5.0 ( ok. 3200 zł )

Audio Pro robią wizualnie niesamowicie pozytywne wrażenie, wykończenie jest na prawdę zaskakująco staranne, wydaje się jakby miały kosztować wielokrotnie więcej. Oglądałem najdroższą wersję, Gloss Black, czyli boki pokryte lakierem " fortepianowym".
Ponoć grają równie zaskakująco dobrze jak wyglądają, dystrybutor PL jest ten sam co głośników Jamo.

Polecali mi jeszcze Monitor Audio MR4 ( lub MR6 ) set 5.0, ponoć graję lepiej od JBL, ale na oko przepaść w wykonaniu w porównaniu do Audio Pro.
Posłuchamy zobaczymy.

Co do oporności to słyszałem dwie kompletnie skrajne opinie. W salonie oferującym te głośniki sprzedawca twierdzi że nie ma żadnego problemu bo Denon mimo że na tyle ma napisane 6-16 ohm, to faktycznie ma 4-6 ohm na fronty i 6-16 na tyły, ponoć zabezpieczenie jest i tak z zapasem i jest na poziomie 2 ohm'ów ( niby można to znaleźć w specyfikacji sprzętu w necie ). Sprzedają te zestawy z powodzeniem i jeszcze nie było żadnego problemu z grzaniem się ampli.
Co innego twierdzi sprzedawca z salonu gdzie takiego zestawu nie ma. Twierdzi że schodzenie poniżej 6 ohm jest ryzykowne bo będzie się grzał, może wywalać zabezpieczenie i będzie się wyłączał aż do takiego poziomu że się zablokuje i niezbędny będzie serwis bo ampli nie da się wówczas włączyć. Ponoć tylko Yamaha ma zmienne, przełączane zakresy oporności i tu nie ma żadnego ryzyka.

Jestem trochę w kropce bo boję się że jeśli te głośniki ładnie zagrają, do tego wyglądem biją resztę w tym przedziale cenowym na głowę, to wybór może paść na nie. Z drugiej strony nie chcę brać na siebie ryzyka grzania czy wyłączania ampli

 

[hans2]

jak chcesz to moze zobacz jeszcze te co ja mam.
dzwiek ok, cena tez, wygladaja porzadnie i w zestawie z 2113 nie robia problemow.

i raczej latwiejsze do ustawienia bo nie maja tego jamowatego glosnika z boku

 

[Sdolas]

Faktycznie salon do którego się wybieram ma te Indiany, a nie problem je dodać do listy odsłuchu
Jak one sobie radzą z basem w stereo ? Średnie ? Wysokie ?
Jeden głośnik 135 mm niskotonowy, z samych danych można by wnioskować że raczej szału nie będzie.
Uzupełniasz bas subem ?

 

[hans2]

w stereo jest dobrze jak za te pieniadze.

bas schodzi nisko (do muzyki wystarczajaco nisko) ale iloscia nie dominuje.
srednica nie chowa sie jak to czesto bywa w wielu konstrukcjach z tej polki cenowej.
gora wychodzi troche do przodu. jest to moim zdaniem jakosciowo najlepszy z zakresow tych kolumn.
zwroc uwage czy nie jest dla ciebie za ostra.

generalnie to dosc wywazone kolumny.
w spokojniejszej muzyce pokazuja sie z najlepszej strony.
zabierz tez cos dynamiczniejszego zeby miec swiadomosc jak sobie radza z innym materialem.

tak, uzupelniam je subem w stereo z paru powodow:
- wieksza elastycznosc rozstawienia w pokoju
- bardziej rowny, zroznicowany bas
- lepsza korekcja nizszych czestotliwosci za pomoca kalibracji

 

[Sdolas]

hans2
Jak wybierałeś KD to odsłuchiwałeś też różne ampli, jeśli tak dlaczego padło na Denona ?
Jakich zestawów głośników słuchałeś ?

 

[hans2]

wybierajac swoje klocki wyszedlem od tego jakich funkcji potrzebuje w ampli.
najbardziej zalezalo mi na dynamiceq lub odpowiedniku.
samo to zawezylo wybor do onkyo, denona i marantza.
jesli chodzi o onkyo to naczytalem sie o problemach z hdmi i niska wersja audyssey tez mi przeszkadzala.
marantz byl wtedy dla mnie troche za drogi.
zostal mi wiec denon i jak poszedlem sluchac kolumn to od razu pytalem o cos co bedzie w miare pasowalo do denona.

na kolumny mialem mniej wiecej 2500zl wiec wyboru duzego nie bylo.
sluchalem jamo s606, monitor audio mr4 i wlasnie tych indiana line ktore mi najbardziej sie spodobaly.
jak widac po ilosci przesluchanych kolumn nie chcialo mi sie za bardzo jezdzic po salonach i szukac ideału w tej cenie.
postrzegalem to w ten sposob ze chyba za bardzo rozmienialbym sie na drobne szukajac najmniejszych roznic, niuansów w tej polce cenowej.
pozniej dokupilem suba zeby miec wieksza elastycznosc w ustawieniu frontow.

edit: aha przypomnialem sobie jeszcze ze jak zawezalem liste kolumn to tez pozniej stwierdzilem
ze koniecznie chce z przednim bass refleksem bo wiedzialem ze inaczej moze byc u mnie problem.
wiec wiele zestawow odpadlo tez w przedbiegach.

 

[Sdolas]

JBL ES nie porównywałeś ?

Boczny, czy też tylny bas reflex tak mocno utrudniają kalibrację że dyskwalifikuje to kolumny ?
Kiedyś nie było w sprzętach autokalibracji i jakoś udawało się ręcznie, z zadowalającym efektem ustawić ampli.

EDIT.
Poszukiwań ciąg dalszy ...
Doszukałem się w zakładanym przedziale do 3000 zł kolejnego zestawu

JBL Studio Cinema Pack

Jak one wypadają w porównaniu z JBL ES ?

Z danych ES 80 mają dwa głośniki niskotonowe 170 mm.
Studio 180 ma jeden niskotonowy 165 mm.
Wizualnie lepiej się prezentują od ES'ów

 

[hans2]

samej kalibracji to raczej nie utrudnia, ale przed kalibracja dobrze jest miec optymalnie rozstawione kolumny w pokoju. boczny/tylny BR moze to komplikowac.

jbl nie sluchalem. chyba wtedy jak kupowalem byly powyzej 2500zl.

 

[blackninja]

Dorzuć sobie do listy odsłuchowej jeszcze KEF C7.