Panasonic TX-P65ST50 - test. Kto mnie nie docenia robi duży błąd !

Panasonic TX-P65ST50 - test. Kto mnie nie docenia robi duży błąd !

Plazmy ostatnimi czasy tracą na swojej popularności z braku właściwej informacji i reklamy o tej technologii oraz z uwagi na ogromne nakłady reklamowe konkurencyjnej technologii
czyli TV LCD LED. Taki dziś "trynd" jak mówił kiedyś znany dysydent.


Panasonic to firma która dba o jakość plazm od zarania. O najwyższych modelach Panasonica mówi się bardzo dużo ale o klasie najniższej nie mówi wiele gdyż to tzw. klasa budżetowa .
Tymczasem owa klasa robi nie złe zamieszanie i to na całym świecie.
main_img.jpg

Niektóre portale mówią o modelu ST jako o czymś zupełnie wyjątkowym, poświęcając więcej czasu niż seriom flagowym. To ocena największego portalu na rynku - CNET.com :
" ST50 przewyższa swojego poprzednika, głębszą czernią, bardziej wiernymi kolorami oraz lepszą jasnością i skalowaniem obraz. Obraz jest tak dobry w rzeczywistości, jak we flagowym modelu VT30".
g_main03.jpg

Panasonic do tej pory (Pioneera już nie dawno nie ma) był najwybitniejszym przedstawicielem produkującym telewizory plazmowe. Ale ostatnie czasy pokazały, że Samsung bardzo zbliżył się z jakością, a w ilości sprzedaży już nawet przegonił Panasonica.
Dlatego też Panasonic stawia wszystko na jedną kartę.
Model ST50 jest tego przykładem i jest dobrze przygotowany do walki o priorytet w swojej klasie cenowej. Sukces koreańskiego giganta jest po części ze względu na ich dość agresywną strukturę cenową ale także ze względu na wyposażenie takie jak: Smart TV, wbudowane WiFi i kalibrację kontroli, poprawę czerni.

g_main06.jpg

A tu proszę - nowy model w klasie podstawowej a wyposażony jest bardzo dobrze .Co prawda Panasonic ST50 przypomina trochę dotychczasowe projekty koreańskiego producenta ale przyznać trzeba, że obecny model jest dopracowany w każdym szczególe i może być ozdobą w
milionach mieszkań.
g_main10.jpg

Przezroczysta akrylowa obwódka dodaje mu uroku.
Panasonic ST50 jest następcą zeszłorocznego ST30.
Dlaczego nie ma serii ST40 ? Bo w japońskich praktykach biznesowych unika nazywania produktów z numerem "4", ponieważ w japońskim wymowa liczby brzmi jak słowo "śmierć".

020_P1400854.JPG

Telewizor posiada :


011_P1410318.JPG

Za blisko złącza brzegu krawędzi. Bardziej wypasione kable będą wystawać poza obręb ekranu.

Wejście/Wyjście

Złącze CI (Common Interface)..................tak

Wyposażenie w złącza:
Wejście HDMI........................................3 (3 z boku)
Wspierane funkcje..................................Kanał zwrotny audio (Wejście 2)
Karta pamięci SD....................................tak (SDXC)
USB2.0.................................................2
Współdzielenie wejścia wideo Composite dla Component ....AV2: CVBS z adaptorem (spód)
Wejście audio (dla gniazd HDMI, Composite, Component)...Typu RCA z adaptorem x 1 (spód)
Wejście sygnału wideo Comp.współdzielone z Composite.....Typu RCA z adaptorem x 1 (spód)
Port sieci LAN.........................................1 (spód)
Cyfrowe wyjście audio (optyczne)..............1 (spód)
Gniazdo słuchawkowe..............................1 (z boku)
Wejście/Wyjście 21-pinowe.......................AV1: AV Wej./Wyj., Wej. RGB, Q-Link z adaptorem (spód)


012_P1410319.JPG

Kabel zasilający lekko wystający z obudowy.

013_P1410322.JPG

Obsługa manualna telewizora z prawej strony.

014_P1410323.JPG

Całość jest niezwykle cienka do tego stopnia, że ​​może być łatwo pomylona z boku z telewizorem LCD LED.

005_P1400823.JPG

Wymiary bez stojaka (szer. x wys. x głęb.).......1,508 x 894 x 52 mm
Wymiary ze stojakiem (szer. x wys. x głęb.)......1,508 x 943 x 400 mm
Masa bez stojaka........................................38.0 kg
Masa ze stojakiem.......................................43.5 kg

002_P1400820.JPG

Model ST50 to poprawa w stosunku do poprzednich modeli firmy Panasonic - ogromna.
ST50 ma elegancki i nowoczesny wygląd.

003_P1400821.JPG

Grubość ramki przy 65" jest nie wielka bo na szerokość palca.

g_main05.jpg

Podstawka dobrze skomponowana z ekranem. Podstawa nie jest obrotowa co jest małym minusem przy błyszczących matrycach.

013_P1400838.JPG

Ulepszony system audio zawierający osiem mikro głośników, daje stosunkowo dobry dźwięk poprzez wąskie otwory u dołu telewizora.

010_P1400831.JPG

Tak prezentuje się matryca z dobrą powłoką

011_P1400832.JPG

Tu do porównania model 65VT30

009_P1400830.JPG

A tu z lewej 65ST50 z prawej Samsung 64 E8000

g_main08.jpg

Model świetnie pasuje do wszystkich nowoczesnych wnętrz.

007_P1400827.JPG

Pilot z którym się już spotkaliśmy - nowy błyszczący i podświetlany. Niektórzy czepiają się że widać ślady palców.

015_P1400840.JPG

Na obowiązkowej karcie energetycznej widnieje pobór średni - 255 W

016_P1400841.JPG

Na tablicy znamionowej 450W oraz miejsce produkcji - Pilzno Czech Republic.

014_P1410382.JPG

Wyniki poboru energii będą się przewijać przez dziesiątki zdjęć. A wynik ukazuje się z prawej strony na dole - tu widać 176 W.

015_P1410383.JPG

Podświetlenie Dynamiczne - 236 W

016_P1410384.JPG

Normalne -178 W

017_P1410385.JPG

Tryb kinowy - 195 W

018_P1410386.JPG

Tryb prawdziwe kino 185 W

019_P1410387.JPG

Tryb Gra 193 - W

021_P1410389.JPG

Przy wyłączonym trybie ECO - 301 W

006_P1410242.JPG

W trybie dynamicznym przy załączonym ECO całkiem przyjemny wynik - 130 W.

007_P1410246.JPG

A przy ciemnych scenach - pobór 90 W.
Widać że średnio Panasonic podając na karcie energetycznej dokonał szczegółowych pomiarów.
Wyniki są jak najbardziej racjonalne.

Czerń

010_P1410374.JPG

Czas na ocenę czerni.
Głębia prezentuje się rewelacyjnie. Mamy wrażenie że 3D jest bez okularów.
Mieliśmy okazję porównać model z serią Panasonica VT30 i serią Samsunga 64E8000 - ale o tym potem.

011_P1410377.JPG

Obszar który wyróżnia model ST50 to właśnie czerń. Ten model ma niesamowitą czerń nawet gdy porównywana jest ta plazma z droższymi modelami.
Model pokazuje wręcz znakomitą czerń, a niektóre światowe portale twierdzą wręcz że to najlepsza czerń jaką widzieli do tej pory (warto to zapamiętać)

012_P1410379.JPG

W rzeczywistości, biorąc pod uwagę ile kosztuje ST 50 to poziom czerni jest po prostu niezwykły a obraz jest wspaniały zachowując kontrast i szczegóły.

023_P1410280.JPG

Zakres dynamiczny imponujący dzięki dodatkowej jasności zaprezentowanej w panelach tegorocznych. Nie ma żadnych problemów z pływającą czernią lub jasnością.

024_P1410283.JPG

Panasonic zastosował nowy fosfor dzięki czemu jednolitość ekranu jest bardzo dobra.
Plotki mówią że "podobno" lepsza niż we flagowych modelach.

025_P1410287.JPG
Porównując plazmę do zeszłorocznego modelu filtr na ekranie jest lepszy.

013_P1410381.JPG

Nowy Panasonic wykazał również bogate, zrównoważone kolory w innych ujęciach.

Czas na test bezpośredni.
008_P1410372.JPG


003_P1410232.JPG

Płynność i ostrość i bardzo dobra w podświetleniu Dynamicznym.

Test Monstera
008_P1410247.JPG


009_P1410251.JPG

Płynność skośna i wyrazistość absolutnie rewelacyjna, a to oznacza że do Piłki Nożnej będzie znakomity (do sportu w ogóle też)

010_P1410259.JPG

Testy blokady szumów.

011_P1410262.JPG

Bardzo dobre blokownie szumów - przez co obraz ma dokładniejszy obrys.

012_P1410264.JPG

Na małej amplitudzie drgań jest wzorcowo.

013_P1410266.JPG

Tu przynajmniej nie wychodzą mono bloki.

014_P1410267.JPG


015_P1410268.JPG

Blokowanie drgań skośnych bardzo dobre

016_P1410269.JPG


017_P1410270.JPG

Tu również bardzo dobrze.

018_P1410271.JPG


019_P1410272.JPG

Tu nie odbiega od normy pozostałych blokad.

020_P1410273.JPG

Również extra na kolorach.

021_P1410274.JPG

Ruch pionowy potwierdza że model idealny na płynność potrzebną do rozkoszowania się sportami , w tym Piłką Nożną najbliższych ME .

003_P1410290.JPG


005_P1410294.JPG

Znakomite przejścia tonalne i przejścia odcieni.

Dokładność odwzorowania kolorów.
W przeszłości użytkownicy narzekali że plazma Panasonica ma tendencję zbyt dużego "pociągu" w kierunku zielonych odcieni skóry, nadmiar czerwonego lub brak jej nasycenia, ale ST50 ma żadnej z tych kwestii.
Telewizor prezentuje wierne odwzorowanie kolorów .
Ta plazma na tym polu była bliska jakości Samsunga 64E8000 i lepsza od Panasonica TV 30.

Odtwarzacz mediów
023_P1410421.JPG


006_P1410297.JPG

Czyta wszystko co mu podaliśmy.

024_P1410422.JPG

Wczytuje szybko i nie trzeba " iść na herbatę" aby doczekać się wczytania zdjęć.

025_P1410423.JPG
Dodatkowo masz wybór różnych podkładów dźwiękowych.

004_P1410366.JPG

Odcienie skóry wyglądają naturalne i realistyczne bez spranych kolorów ST30.

001_P1410424.JPG

Odtwarza wszystkie podane filmy w różnych ustawieniach

003_P1410429.JPG


005_P1410431.JPG

Dobra obsługa konfiguracji Video.

006_P1410432.JPG


008_P1410299.JPG


009_P1410300.JPG

Teraz tylko załączysz właściwe kodowanie napisów.

007_P1410435.JPG

I możesz zasiadać do projekcji z polskimi napisami.

010_P1410304.JPG

Można też regulować timing napisów.
Śmiało możesz zapraszać gości którzy przyniosą swój film, bez obaw że będzie wstyd bo nie odpali.

Serwisy internetowe.
015_P1410325.JPG

Smart TV: W zeszłym roku w rankingu Smart TV, VieraCast otrzymała najwyższą nagrodę i
za prostotę układu i łatwość użytkowania. Spółka nie zmieniła nic roku 2012 w ST50.
Są serwisy o które najczęściej pytają się użytkownicy

016_P1410326.JPG

Jest bogata już biblioteka filmowa iPlex.

019_P1410338.JPG

Są zawsze "potrzebne" seriale TVN

020_P1410342.JPG

Kolejne strony z serwisami

021_P1410343.JPG


022_P1410344.JPG

Aż do otwartej przeglądarki internetowej .

023_P1410345.JPG

Która ...

024_P1410347.JPG

Działa szybko i sprawnie.

001_P1410356.JPG

Do tego znakomita aplikacja Viera Remote .

002_P1410359.JPG

i zabawa dopiero się rozkręca.

003_P1410363.JPG

Bo teraz nie tylko sterujesz telewizorem ale również

007_P1410370.JPG

Przerzucasz zasoby na ekran i trzeba przyznać że nawet jakość filmów nagrany z telefonu a zaprezentowanych na ekranie 65" robi wrażenie.

Czas na input lag.
015_P1410412.JPG

Tym razem zaczynamy od najwłaściwszego wyboru podświetlenia.

016_P1410414.JPG

W trybie gry podświetlenie podobne jak VT50 - czyli 50 ms.

017_P1410415.JPG

Dla porównania na normalnym

018_P1410416.JPG

Sięga 100 ms

020_P1410418.JPG

Na Kinowym

021_P1410419.JPG

Opóźnienie 90 ms

Czas na zabawę , czyli wszystkie ręce na ... Xboxa.
001_P1410395.JPG


002_P1410396.JPG

Najpierw załączymy tryb gra.

003_P1410397.JPG


004_P1410398.JPG

Nie było żadnych problemów z pływającą czernią lub jasnością. Wykorzystaliśmy wzorce testowe by sprawdzić jednolitość ekranu, który okazał się bardzo dobry, bez oznak jakichkolwiek plam zgłaszanych w zeszłorocznych modelach.

006_P1410402.JPG

Dalej to już tylko kwestia własnych percepcji manualnych.

008_P1410404.JPG

Nie ma, jak w starym modelu rozdwajania sygnału w drugim planie. To był taki crosstalk w 2D.
Teraz jest bezszumnie.

009_P1410405.JPG

Input laga na tyle komfortowy, że owy czas opóźnienia nie wpływa na komfort psucia zabawy.


Podobnie jak wszystkie plazmy Panasonic ST50 wykorzystuje również aktywną technologię.
Nowością w tym roku Active 3D jet to że Panasonica okulary obsługuje uniwersalny standard .
To i dobrze i źle.
Dobrze bo to oznacza że okulary innych firm, które również obsługują standard RF mogą teraz być wykorzystywane do Panasonica.
Dobrą wiadomością jest to, że nowe okulary są bardzo dobre i dzięki wykorzystaniu fal radiowych nie tracą synchronizacji.
Źle bo żadne poprzednie okulary od 2011 lub wcześniejsze nie będę współpracować z tym telewizorem. Nowe okulary są droższe bo kosztują około 300 zł.
Jednak mamy nadzieję że cena spadnie wkrótce.
Należy pamiętać że przy odpaleniu należy je sparować z ekranem.
ce589f55-f137-4ad1-b142-4bb67559ef13_610x407.jpg

Nowe okulary 3D (nie są dołączone do telewizorów serii ST50) są lżejsze.

009_P1410439.JPG

Czas na SD. Sygnał z DVB-T wczytuje się automatycznie i bez kłopotów.

014_P1410449.JPG

Skalowanie obrazu w SD zawsze było mocną stroną Panasonica nawet w telewizorach LCD.

019_P1410468.JPG

Nie inaczej jest teraz. Model testowany oglądaliśmy z odległości 2-2,5 m

021_P1410475.JPG

Zaletą jest duża płynność obrazu .

017_P1400843.JPG

Sprawdziliśmy więc jak działa powłoka antyrefleksowa.

018_P1400846.JPG

Pomieszczenie jest nasłonecznione. Widać oczywiści odbicia ale one nie przeszkadzają w odbiorze
nawet ciemniejszych scen.

001_P1400818.JPG

Przy jasnych scenach kłopot jest jeszcze mniejszy.

019_P1400848.JPG

Nawet mocne odbicia nie są bardzo szkodliwe.

022_P1400857.JPG

Obracając lekko telewizor oczywiście ustępują i tylko widać oświtlone przedmioty.

023_P1400858.JPG



025_P1400866.JPG

Kolorystyka i płynność skalowania bez zarzutu.

Jedna uwaga. Na wszystkich forach napisali, że super , że sprawdzali że plazma ta się nie wypala.
Ja ją wypaliłem. Ustawiłem na maksymalne warunki parametrów i przez 12 godzin non stop (całą noc). Na drugi dzień stwierdziłem, że powidoki powstały. Na początku się zdziwiłem i trochę zmartwiłem . Ale wykonałem jeszcze jeden eksperyment, nie załączałem żadnej higieny z poziomu menu , choć tak wskazuje instrukcja. Postawiłem telewizor na stoliku, podłączyłem zwykły sygnał i zostawiłem.
Po 3-4 godzinach przyszedłem sprawdzić czy jest lepiej czy gorzej.
I ślady zniknęły (choć były wcale nie małe) do zera.
Plazma jeszcze raz powędrowała na testy to pokoju testów i tu na różnych jednolitych kolorach testowych stwierdziłem że ślady zniknęły .
Będzie to widać na testach porównawczych z innymi plazmami, które zaraz zostaną wpisane.

Wyniki

Plusy:
super czerń
bardzo dobre wyposażenie multimedialne
świetna obsługa programów po USB
szybka konfiguracja internetowa
znakomite nasycenie kolorów
bardzo dobra płynność
bardzo dobre skalowanie w SD
znakomite usuwanie przeplotu
input lag do gier - na dobrym poziomie
rewelacyjna skala szarości
dobra powłoka antyrefleksowa
podświetlany pilot
brak jakichkolwiek monobloków ma szybkich obrazach
brak szumów na czerni
wyeliminowano linebleeding
Panasonic znacznie poprawił jasność w stosunku do ubiegłego roku
wyeliminowany fals conturing
brzęczenie niesłyszalne, chyba że włożysz głowę


Minusy:
brak wsparcia flash w przeglądarce
za blisko wejścia hdmi od brzegu telewizora
wymaga kalibracji
dźwięk mógłby być wzmocniony wew basem
short viwe

Punkty - do 1 do 10 w każdej pozycji.

1.Płynność SD - 9 pkt
2.Kąty boczne - 10 pkt
3.Czerń - 9 pkt
4.Skalowanie SD - 9 pkt
5.Kolory - 9 pkt
6.Pobór energii - 9 pkt
7.Obsługa - 9 pkt
8.Dźwięk - 8 pkt
9.Wyposażenie - 9 pkt
10.Cena do jakości i możliwości - 10 pkt

Razem = 91 pkt na 100 możliwych.

Redakcja HDTV poleca zakup modelu w klasie cenowej przyznając mu specjalny nowy znak REKOMENDACJA.
Otrzymuje najwyższą ocenę - pięć - na pięć gwiazdek.
 
St50 wydaje sie najlepszym kompromisem między ceną a jakością jak na nowy sprzęt
mam większą chrapkę na St50 w tym momencie niż na vt50 :)
 
Dla mnie zbyt wygórowana ocena wszystkich TV... Żaden nie ma mniej niż 75,80p...? Bo różnica między ST50 a VT50 1 punkt na 100.... ?? Sam dwuredzeniowy proc... O reszcie nie wspomnę...

PS: Brawo dla Panasa, dalej polityka firmy - niezależnie od ceny jakość flagowa jest, cena zależy od reszty...
 
największy minus to rozbieżność ceny między modelem 50" vs 55" cali bo to 2 tyśki, pozostaje jedynie nadzieja na jakieś obniżki
 
Wskaż mi proszę kto w klasie cenowej ma równie dobry model 65" ?
I napisz mi w czym te inne modele są lepsze, że o jakości nie wspomnę ...
Są takie co mają mało punktów i jeszcze je zaprezentujemy.
Na razie ja się bardzo cieszę że producenci nie zasypiają gruszek w popiele.
I niezwykle miło jest nawet na testach oglądać extra jakość obrazów , najlepszych sprzętów na świecie.
Na innych portalach na świecie opinia co do tego modelu jest podobna.
 
Wskaż mi proszę kto w klasie cenowej ma równie dobry model 65" ?
I napisz mi w czym te inne modele są lepsze, że o jakości nie wspomnę ...
Są takie co mają mało punktów i jeszcze je zaprezentujemy.
Na razie ja się bardzo cieszę że producenci nie zasypiają gruszek w popiele.
I niezwykle miło jest nawet na testach oglądać extra jakość obrazów , najlepszych sprzętów na świecie.
Na innych portalach na świecie opinia co do tego modelu jest podobna.

Też się cieszę, że tegoroczny ST wymiata tylko czy punktacja jest adekwatna? Według Ciebie ST50 i VT50 różni 1 punkt na 100, czyli różnią się 1%.... ?
 
właśnie takiego testu było mi potrzeba :) Wielkie dzięki Kiki za to, chociaż prawdę mówiąc byłem już trochę zniecierpliwiony tym czekaniem i myślałem, że test się w ogóle nie ukarze,a tu proszę.
Mam tylko jedno pytanie, czy pojawi się jeszcze jakieś uzupełnienie odnośnie 3D? bo z chęcią bym przeczytał jak się sprawuje
 
A gdzie obiecane od miesiaca porownanie ST50 z samsungiem E6500, co poraz kolejny Kiki usuniesz wpis przypominajacy ci o tym co ludziom od miesiaca obiecujesz i zbywasz ich co kilka dni.
Odnosnie porownania odbic do samsunga E8000 jak byk widac ze na samsunga z gory pada wieksze swiatlo ,sciana za TV samsunga jest duzo jasniejsza niz za Panasoniciem,wiec porownanie,niewiarygodne ze wzgledu na roznice w oswietleniu :)
 
Ostatnia edycja:
To Twoja ocena. Wystarczy zbliżyć się do telewizora aby przekonać się czy widzisz taką samą ilość szczegółów na twarzy.
To dziecinnie proste i wówczas widać gdzie lepiej a gdzie gorzej załamuje się światło.
 
To Twoja ocena. Wystarczy zbliżyć się do telewizora aby przekonać się czy widzisz taką samą ilość szczegółów na twarzy.
To dziecinnie proste i wówczas widać gdzie lepiej a gdzie gorzej załamuje się światło.
Tyle ze ilosc swiatla ktore pada na TV ma wplyw na odbicia a ewidentnie widac ze samsung jest bardziej oswietlony.

najtansze okulary ktore beda pasowac do tego Panasonica to jaki model,producent niewazny ale preferowany panasonic,samsung,toshiba.
 
Ostatnia edycja:
Wszystkie okulary RF pasują.
Opinie podaję na podstawie testu czyli sprawdzenia z różnym oświetleniu powłoki. Również z tym że poświeć lampką na ekran dowolny i będziesz widział jak załamuje światło.
 
Kiki, bardzo dziękuję za świetny, jak zawsze test. Twoje pierwsze pozytywne opinie na temat tego modelu wspomniane w czasie naszej niedawnej rozmowy telefonicznej potwierdziły się w 100%. Tak więc decyzja co do zakupu została prawie podjęta. Że to będzie 65" to już pewne, jednakże z niecierpliwością czekam jeszcze jedynie na obiecane porównanie z 65VT30 i z Samsungiem 64E8000. Pomimo otrzymanej od Ciebie informacji, że 65VT30 już kilka miesięcy nie jest produkowany, to jednak gdzieniegdzie można jeszcze ten model dostać. I teraz pytanie, czy flagowiec z roku ubiegłego jest lepszy od średniaka z tego roku? Różnica bowiem w cenie stosunkowo niewielka. Czekam na porównanie i proszę o obiektywną ocenę. Pozdrawiam.
 
rzeczywiście Kiki przydałoby sie porównanie w czym ST50 odstaje od VT50 bo wtedy rozwiałoby to wiele wątpliwości
świetną wiadomością jest to że jest jakościowo na poziomie VT30 a może nawet ciut lepiej
nic to czekamy na wypowiedź Kikiego :)
 
To się da zrobić ale za kilka dni.
Przeważnie jest tak że jak jest jeden sprzęt to inny trzeba już oddać.
Ale w tym przypadku to możliwe. Tyle że za jakiś czas aż wjadą modele na półki.
Porównawcze ST50 vs VT30 zaraz będzie na forum
 
Podaj proszę jeszcze jakie powinny być ustawienia dla oglądania TV przez HDMI przy pomocy tunera satelitarnego(chodzi o nasze platformy cyfrowe). Z góry dziękuję.
 
Trochę nie rozumiem punktacji. Niby czerń taka świetna, niektórzy uważają że najlepsza na rynku, czemu w takim razie 9 a nie 10 pkt za czerń?
 
taka ciekawosta dla graczy!65 calowy panel ma opóznienie (inputlag) rzędu 50 ms,a 50 calowy 16ms..

P50ST50 had a measured input lag of only 16ms in Game mode, which is excellent. However, the subsequent review of the P65ST50 used a new approach to measuring input lag and this gave a result of 48ms which raises doubts about the earlier measurement. Anyone serious gamers looking for a TV might want to take this into account.
 
Jak TV sprawuje się w ciągu dnia? Można prosić o porównanie z jakimś topowym LCD? Chodzi o czerń - czy nie jest "szara" a kolory "wyprane" w porównaniu do LCD? Bo wiadomo, że wieczorem i w nocy to plazma wygrywa zdecydowanie. A w dzień?

Cenowo 50ST50 to 4300zł a 50VT50 to 8000zł, różnica w cenie chyba nie warta zachodu technologicznie co?
 
Do góry